Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差
大家好，我是1450塔綠班拉
先講結論這點國民黨活該
不過國民黨、民眾黨其實都在凹抽樣誤差偷換概念
但國民黨活該因此我支持柯文哲翻桌有理
1.回到15號會議前
當時的柯陣營有堅持賴侯柯三角督可以讓誤差
但是侯柯、柯侯不能讓誤差
因為只有「同一命題抽樣誤差才有意義」
2.KMT版本邏輯
https://i.imgur.com/d85sxTU.jpg
命題一：侯柯支持度
命題二：柯侯支持度
用兩者支持差距數字加減一個抽樣誤差
但問題是
兩個不同命題根本沒有統計學的意義阿
只是玩數字遊戲的加減而已
3.民眾黨版本邏輯
https://i.imgur.com/8lT52ic.jpg
命題一：侯柯vs賴蕭差距數字
命題二：柯侯vs賴蕭差距數字
然後用兩個差距數字的差距
再看差距的差距是不是有超過抽樣誤差數字
用差距的差距跟抽樣誤差的數字比大小
但問題是，
抽樣誤差的意思是同一命題中，
因為抽樣樣本一定無法完全涵蓋母體
因此為了讓變異範圍去反應母體
去涵蓋真正的P值
因此差距的差距不干抽樣誤差的事情啊
同一命題才有抽樣誤差出動的意義阿
也是一樣沒有任何統計學上的意義阿
KMT玩加減
民眾黨就是玩比大小
總結來說，
柯文哲一開始堅持三角督才能讓抽樣誤差
因為賴vs侯vs柯
三者處在同一命題
國民黨當初要馬聽柯陣營的三咖督讓誤差
或是柯侯侯柯不讓誤差，
就沒有今天這些白癡事，
國民黨自己活該沒什麼好說的XD
現在就是在玩統計學抽樣誤差而已
不過藉此讓台灣增能也不錯XD
--
白粉野蠻人一堆 懶得理他們
一樓嘴巴上說不理又要讓大家知道 傲嬌嗎?
光是市話手機佔比不明就不用講了
對啊 這就是奇怪的地方 明明不能這樣比
為什麼提出來
所以才說KMT活該阿 想用第二點偷渡 被民眾黨用第三點回擊 你要故意玩數字就陪你玩 大家都把統計學書本丟掉 慘啊XD
KMT根本沒想要比 KMT只想當正
然後又有人簽名畫押了 ==
民調版的一中各表
推一個 原po很厲害
推一個
剛看了蔡正元上朱學恆的台解說，按照一般
人認知3:3是合理的，但如果以統計學觀點
。相減後差距的誤差只會更小，侯會大敗。
扣掉聯合報和鏡電視這深藍綠媒 柯p不是
正確 學過統計都知道誤差只對同一組抽
大勝嗎？
樣數字才有意義 所以這已不是統計問題
1450去死
你要不要先去看看統計推論的書再來
嘴……
不同命題但都是同個受訪者啊
但在不同提問間，反應就不同了 要比就要一起比 才能有統計學上誤差範圍的意義
看某至少google 下黃文璋教授 在誤
差範圍內 知道人家名詞定義的數學
式是什麼
我剛剛拜讀完那篇文章了 人家也是在候選人Avs候選人B兩個之前比較阿(同一個命題) 跟我說的一樣啊 要出動到誤差題目只能是：「你柯侯vs侯柯誰勝算大」這樣問
對 侯柯柯侯不能讓誤差 也沒法算
朱朱是聰明反被聰明誤了
阿反正賴侯柯真的讓侯也是很難看啦
完了被1450點破了，我白粉吸不夠
柯理讓後3比3,柯現在也不認,認了就當副
柯之前說:理讓後平手的狀況,會當副的
到底怎樣都讓了還平手 現在又平手又要人
讓 我是猴都不敢說自己最強ㄌ
不要亂說，柯陣營的方式可以比，td統計檢定
就在比這個啊...
如果你是講T檢定的話，也是「兩個樣
本」在「單一命題」有沒有顯著差異阿
不會拿不同命題的反應樣本比較阿
爆
首Po今天TPP跟KMT對於民調的看法已經不只是3% 6%或是正負3% 正負1.5%那麼奇怪了 他們對同一份民調的取值根本就不是同一個值 首先第1張 民眾黨想要比較的是「哪一組候選人跟民進黨組合的差距更大」![[爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/ju9jRXMb.jpg "[爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
54
用國民黨的民調專家這種比法 舉一個極端的case 柯侯 20% vs 賴蕭 20% 侯柯 15% vs 賴蕭 70% 給個+6%5X
好了啦 柯粉要在幫辯護之前 請先看看阿北說什麼 看影片標題![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://img.youtube.com/vi/MQ2-yaY5kc8/mqdefault.jpg "Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
31
很單純吧，國民黨根本不想贏民進黨， 只是不想輸太多。 只要有一定的聲勢，就能繼續吃香喝辣， 贏民進黨？國民黨現在這批人早就無所謂了。 那不要輸太多的障礙在哪？就是柯啊，![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/7KPZf3tb.jpg "Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
23
國民黨這種比法根本就是拿著箭才去畫靶 先不談讓幾%的問題 假如今天某一間做出來是 柯侯30% > 賴蕭25% 柯侯贏 侯柯40% < 賴蕭50% 侯柯輸 這樣你跟我說因為 侯柯40% > 柯侯30%所以要推侯柯??![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/p3gwbcxb.jpg "Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
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先說結論：國民黨從頭到尾就不可能讓柯當正的 kmt可以接受的就兩個情況 1.三角督大家一起輸，反正猴猴本來就是傀儡加砲灰而已 這次輸了kmt不痛不癢 以後派其他更強的候選人出來遲早會拿回總統位置![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/Z7twi0Sb.jpg "Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
2
個人覺得 這波操作真的很好笑 9月的時候 朱就篤定的說 他看很多民調 侯上升 躍居第二 國民黨內部民調 也是侯 高於柯 那個時候問他數據 他也不說在那 現在民調被騙出來 公開給大家看25
真的讓侯當正的 到總統辯論時，民調還會再狂跌一波 到時候就是國民兩黨一起潰敗 柯腦袋需要清醒一下 去密室協商就是一大錯誤![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/TEV6jBXb.jpg "Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
3X
沒錯啊 現實上侯友宜民調就是輸 如果純粹比民調 就是柯文哲贏侯友宜 如果照協議內容 就是侯友宜贏柯文哲 很明顯 現在柯文哲就是擺明要翻桌![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/3wj7LU2b.jpg "Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
5
個人拙見，+-3%誤差不應該是絕對值啊，應該是相對值， 48.3%的誤差範圍不是51.3%到45.3%， 而是48.3%*103%=49.749%和48.3%*97%=46.851% 因為誤差 +-2.17%這個數值只和抽樣的樣本數量n有關，直接加減+-2.17%毫無道理，應該 是原值*（1-誤差）和原值*（1+誤差）。![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/o3889GAb.jpg "Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/Tc9W2W8b.jpg123.195.196.130 "Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
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Re: [新聞] ET民調／藍白怎麼合都贏賴清德 三腳督侯: 而若藍白整合成功，在郭台銘未參選之下，柯侯配小勝侯柯配1.8個百分點，以42.2%的支 : 持度小幅領先賴蕭配36.2%，差距6.0個百分點；侯柯配則以40.4%的支持度小幅領先賴蕭 : 配37.0%，差距3.4個百分點。 今天ETtoday的民調有決定性的意義![Re: [新聞] ET民調／藍白怎麼合都贏賴清德 三腳督侯](https://i.imgur.com/xckxuTOb.png "Re: [新聞] ET民調／藍白怎麼合都贏賴清德 三腳督侯")
16
Re: [討論] ET總統民調 賴34.9 侯27.3 柯26我看了這板, 感覺板友對統計學的認識不夠深入, 由於關乎台灣的國運,我感覺有必要和大家分享一下. ETtoday這份民調其實具有指標性的意義 先講結論: 在野整合有贏面, 但未必能贏, 柯侯的贏率整體而言高於侯柯16
[討論] 11/4 戴立安：抽樣誤差是 6%沒想到到現在一堆 87 才知道 "讓誤差範圍"是很可怕的事 兩周前柯CF 說要讓誤差 11/4 戴立安特別上董事長開講 向觀眾做統計科普解說![[討論] 11/4 戴立安：抽樣誤差是 6%](https://i.imgur.com/mBstSCpb.jpg "[討論] 11/4 戴立安：抽樣誤差是 6%")
6
[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?無重大八卦請勿使用此分類，否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月) 最近各家媒體報導, 根據最新民調, "只要藍白合作, 不論柯侯侯柯都能獲勝" 附和這個說法的包含自稱知識藍的趙少康以及眾多國民黨人士, 從統計學來看, 這是個大錯特錯的說法.![[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?](https://i.ytimg.com/vi/EWhrMnfve3Y/maxresdefault.jpg "[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?")
8
Re: [新聞] ET民調／藍白怎麼合都贏賴清德 三腳督侯馬英九辦公室主任蕭先生一個小時前在黃暐瀚節目上 公開表示馬前總統支持並向侯辦建議全民調, 並且接受柯文哲誤差範圍之內的禮讓 如果依照這個條件和ETtoday,美麗島的民調數字, 最後誰出線呢?4
[討論] 抽樣誤差根本不是3% 也不是6%看得實在是莫名其妙 抽樣誤差既不是3% 也不是6% 樣本數大小直接影響抽樣誤差 樣本數越大抽樣誤差越小 3%是取1068份的抽樣誤差![[討論] 抽樣誤差根本不是3% 也不是6%](https://i.imgur.com/P9acrGGb.jpg "[討論] 抽樣誤差根本不是3% 也不是6%")
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Re: [爆卦] 兩黨協商共識這些小弟查了一下大多是10月 不過也可以參考看看 算上抽樣誤差的讓分 鏡新聞 抽樣誤差 2.98 柯+13
[討論] 到底是3%還是6%?統計學角度來看上個科普文章 摘錄重點文字 一般民調的所謂抽樣誤差，其實是在該民調的樣本數下，50%這個百分比的抽樣誤差。 即使可以用公式算出其他百分比的誤差，它也只適用於衡量單獨一個百分比。 要衡量「兩個百分比差距」的誤差，必須要用不同的算法。![[討論] 到底是3%還是6%?統計學角度來看](https://pansci.asia/wp-content/uploads/2015/06/maxresdefault-3-1020x574.jpg "[討論] 到底是3%還是6%?統計學角度來看")
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[討論] 柯文哲還有一招可以翻盤逆轉勝手機發文排版怪怪的請見諒 這招就是「柯侯配和賴蕭差距」對比「侯柯配和賴蕭差距」 第二、三點部份只有提到由專家評估社會各界公布的民調結果及國民黨和民眾黨提供的內 參![[討論] 柯文哲還有一招可以翻盤逆轉勝](https://i.imgur.com/DS1EpXpb.jpg "[討論] 柯文哲還有一招可以翻盤逆轉勝")
2
Re: [問卦] 您最多可以接受讓幾趴呢？小弟沒有學過統計學，也不好說什麼，不過如果只看雙方陣營提供的表格 感覺好像跟讓3%還是讓6%沒關聯？ 國民黨版本： 可以看出國民黨比較的是柯侯配跟侯柯配之間的差距，沒有考量賴蕭![Re: [問卦] 您最多可以接受讓幾趴呢？](https://i.imgur.com/IEqK0Ipb.jpg?fb "Re: [問卦] 您最多可以接受讓幾趴呢？")
爆
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[問卦] 為啥？發票越來越難中獎！16
[爆卦] 中華隊輸了24
[問卦] 全聯：請支援收銀 還是沒人來怎辦17
[問卦] 我中獎惹9-10月統一發票![[問卦] 我中獎惹9-10月統一發票](https://i.imgur.com/2QaqyAIb.jpg "[問卦] 我中獎惹9-10月統一發票")
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[問卦] 其實 team ROC 才是「正名」吧？![[問卦] 其實 team ROC 才是「正名」吧？](https://i.imgur.com/MSkzTsKb.jpeg "[問卦] 其實 team ROC 才是「正名」吧？")
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[問卦] 蝦皮店到店最近也開太兇？☺![[問卦] 蝦皮店到店最近也開太兇？☺](https://i.imgur.com/GV6rxWVb.jpeg "[問卦] 蝦皮店到店最近也開太兇？☺")
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Re: [新聞] 洪申翰僅高中畢業接勞動部長 藍營怒批：![Re: [新聞] 洪申翰僅高中畢業接勞動部長 藍營怒批：](https://i.imgur.com/fohNRK9b.jpeg "Re: [新聞] 洪申翰僅高中畢業接勞動部長 藍營怒批：")
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[問卦] 做什麼事找包手8+9就對了？![[問卦] 做什麼事找包手8+9就對了？](https://i.imgur.com/L426GBOb.jpg "[問卦] 做什麼事找包手8+9就對了？")
20
[問卦] 為何很多人不推薦買D-Link的路由器?爆
[問卦] 日本體育報 頭版![[問卦] 日本體育報 頭版](https://i.imgur.com/DG8fkCPb.jpeg "[問卦] 日本體育報 頭版")
3
[問卦] 奇怪了八卦鄉民怎麼不尊重國手![[問卦] 奇怪了八卦鄉民怎麼不尊重國手](https://i.imgur.com/JoCUVcOb.jpeg "[問卦] 奇怪了八卦鄉民怎麼不尊重國手")
17
[問卦] 幹 統一發票中500元啦！![[問卦] 幹 統一發票中500元啦！](https://i.imgur.com/G0ImVWGb.jpeg "[問卦] 幹 統一發票中500元啦！")