Re: [討論] 罷免門檻要怎麼修才合理

滿好奇你博取綠粉的信任就是使用它們慣用手法

"似是而非"的招數嗎?


※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言：
: ※ 引述《risder7 (閃現r，r閃現)》之銘言：
: : 如題，今天我們放下藍綠白立場和偏見
: : 情理法都去考慮的情況下怎麼樣才最公平&合理
: : 總統先跳過，就算討論有結果
: : 前面也太多幾乎不可能達成的但書卡著
: : 先討論縣市長和立委
: : （一個選區只會有一個當選人）
: : 前面幾個小階段那些先不談
: : 1.同意大於不同意
: : 2.同意罷免票數需大於當選者當選時拿的票數
: : 兩點需要同時成立
: : 議員感覺就比較麻煩，感覺不管怎麼弄
: : 按造台灣目前的政治生態
: : 有心要把你弄下來是一定有有機會的
: : 大家討論看看吧～～～～
: 你有沒有想過 為什麼門檻是同意罷免的票數要達到四分之一??
: 因為罷免選舉的投票率本來就很低
: 有多低呢??
: 2014年蔡正元罷免案 24.98%
藍冷處理 綠的也沒多積極
蔡正元只是幫連勝文競選就要被罷免
這種共鳴當然低

: 2017年黃國昌罷免案 27.75%
當初藍的也沒積極 發起人還是他的同學


: 2019年韓國瑜罷免案 42.14%
藍冷處理 卻被民進黨跟WeCare炒作好像在職參選有多麼可惡一樣
雙標仔有看看民進黨在職參選的人嗎?

: 2020年王浩宇罷免案 28.14%
這場罷免算是最有趣的一場 綠冷處理 只有藍營支持者在動員
結果真正臨門一腳的 從民調上 卻是王浩宇連中間選民都討厭
這才真正達到罷免意義

: 2020年 黃捷罷免案 41.54%
綠積極挺黃 但是藍營也沒有全黨下去
能夠開出41% 難怪黃捷選前會哭 當時的她也足夠讓人討厭了
去看看綠營怎麼幫社工罷謝國樑好嗎
那才叫政黨力量下去幫忙罷免

: 2021年陳柏惟罷免案 51.72%
陳柏惟被罷免掉 幾乎已經是兩黨動員的結果了
所以罷免人數高很正常 但也因為這樣 才具備"罷免"的精神

: 2021年林昶佐罷免案 41.93%
林昶佐連藍的都不夠討厭他 反而是綠的對他很不滿
當年還發生林昶佐自己的綠營支持者嗆他事件
但沒有用 綠營支持者對自己的政治人物不滿 也不會反映在選票上 別期望死忠仔醒悟不過兩黨都算是動員 沒有達到足夠高的仇恨值就不該被罷免
也是我認為罷免法合適的地方

: 換句話說 無論冷戰(反對者故意不出來投票讓罷免案不通過)
: 還是熱戰(反對者都出來投票 讓不同意票大於同意票 讓罷免案不通過)
: 中華民國有史以來村里長以外的罷免案
: 只有陳柏惟罷免案的投票率是稍微超過50%

你在講廢話啊
這幾個罷免
單一政黨有動員還不是特別明目張膽隨便都超過4成
那更別提要達到六成投票率 就差在兩黨(現在應該說是三黨了)都動員後的結果


: 所以四分之一門檻的邏輯是這樣的
: 1.罷免選舉的投票率很低 所以罷免選舉本身投票率能達到50%就是一個門檻了
: 2.如果我們把罷免選舉的投票率門檻設在50%
: 那罷免案的成案與否 勝負線就在25%
: 3.如果熱戰 贊成罷免的票數>反對罷免的票數
: 那相當於投票率門檻(50%)的一半以上(25%)投了贊成票
: 就可以視為過了50%投票率的門檻
: 4.如果冷戰 贊成罷免的票數也達到我們預設的投票率門檻(50%)的一半以上
: 這樣即使冷戰 反對者以缺席投票表達反對
: 那僅僅包含贊成投票者的同意票數達到25%以上(也就是現行的四分之一門檻)
: 也算是贊成票>反對票(熱戰時會投反對冷戰時消極不投票者)
: 這就是現行選罷門檻的邏輯
: 其實是以台灣目前罷免選舉的實務上 投票率的現實面作為出發點
: 針對兩種不同情況(反對者消極不投票 與 反對者積極投票)兩種策略
: 而進行的門檻調整
: 那你改成三分之一會變成如何??
: 變成所有你看到的罷免案 必須有極端多數的人都想罷免你
: 突破了原本預設的50%投票率的障礙 極端多數的投下贊成票
: 才能突破冷戰情況下的高門檻
: 在目前的罷免制度下 罷免將實際上 實務上變成幾乎不可能

實務上對該候選人仇恨值有沒有到一定的界線
從投票率就可以看出來
你要說韓國瑜 對 他的確有被高雄人討厭 藍營就說陳柏惟、王浩宇也是
你這種思維就像是為罷而罷
好像為了希望靠罷免路 去幫助那些輸不起的翻盤
罷免本身要是不夠難 兩黨政治的操作下 就很容易會變成政治報復
那為什麼要為了這些人可以做為政治操作去降低罷免門檻?


: 這次藍營要修高罷免條款也是基於這個陷阱:
: 以立委選舉為例
: 立委選舉的投票率是70%以上 因為立委選舉綁總統大選
: 會有非常高比例的選民參加
: 當你罷免票數必須高於立委選舉的得票數
: 代表你是以低於50%投票率的罷免選舉 去對決 當初高於70%投票率的立委選舉
: 表面上看 藍委會騙你說這才公道
低於50%的投票率怎麼有代表性?
既然沒那麼多選民願意出來投票 請問那為什麼他需要被罷免?
你用正常邏輯講不贏了 故意用謬論來胡扯要降低罷免法嗎?

: 實際上是故意搬龍門 用朝三暮四來騙你
: 這就好像要五月天在一間小Live House開演唱會
: 然後五月天又在北流開演唱會
: 然後說你們票賣得沒有五月天在北流賣得好 所以你們Live House不應該存在一樣
: 其實民眾也不是笨蛋
: 他們第一時間看穿藍營在玩什麼把戲
: 他們第一時間看穿藍營是怎麼玩這文字遊戲在騙他們的
: 不然藍營最近民調數字不會這麼爛
: 最後提一下 這個同意票數要高過四分之一總票數門檻
: 是民進黨當年(2016年11月)正式修定的
: 這次的修法 救了黃國昌一命 讓他免於當年被罷免的命運
: 當年黃國昌主張的是簡單多數決
: 不設任何門檻 就算整場選舉只有三個人投票
: 只要2人投同意票 黃國昌就會被罷免
: 結果是柯建銘說這樣會變成全台罷免地獄
: 一定要加上四分之一這個門檻
: 結果讓2017年12月的黃國昌免於被罷免 可以苟延殘喘
: (按照簡單多數決48693>21748 黃國昌絕對被罷掉)
: 是柯建銘救了當年的黃國昌
: 然後看看現在的黃國昌
: 柯建銘 這就是你造的孽
: 給我好好反省
: 另外 後來陳柏惟跟王浩宇被罷免成功 林昶佐差點被罷免成功
: 那時綠營有沒有人出來說要改罷免門檻??
: 有
: 出來放話講了兩三次 然後就沒有然後了
: 因為民進黨的立委沒人敢改
: 他們也不是心胸特別寬大 或是格調比國民黨高
: 而是他們有自己的選舉考量 你如果改高罷免門檻
: 實質剝奪選民的罷免權 你們民進黨下次還要選嗎?
: 奇怪的是這麼簡單的道理 2024年的國民黨竟然不知道
: 不知道是不想選舉了 想讓習近平快點過來接收台灣??
: 還是單純就是蠢到眼前三步都看不見呢??
: 難怪尚毅夫說這屆藍營立委的素質是史上最差
尚毅夫是哪位公正人士嗎?
綠營遲刻魔帶出一票綠營立委的素質 被韓國瑜教訓還不夠嗎?


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我同意你說的選舉跟罷免都該被保護 也就是當我不認同罷免 我也不應該被迫犧牲自己的時間去投票 這樣等於我去投票支持某個人 結果還得因為少數人的罷免提案再多跑一趟去反對罷免 如果選制能讓這些人的權益不受到影響 又可以讓強烈罷免意圖的人去投他的罷免票就很公平 所以不來罷免的都能當作不認同罷免案 罷免方得要贏過反對罷免的囉