Re: [討論] 罷免門檻要怎麼修才合理

KingKingCold 發表於 2024/6/29 下午11:22:57

看板HatePolitics標題Re: [討論] 罷免門檻要怎麼修才合理作者

(お元気ですか?私元気です)時間Jun 29 23:22:57 2024推噓18 推:19 噓:1 →:37

※ 引述《risder7 (閃現r，r閃現)》之銘言：
: 如題，今天我們放下藍綠白立場和偏見
: 情理法都去考慮的情況下怎麼樣才最公平&合理
: 總統先跳過，就算討論有結果
: 前面也太多幾乎不可能達成的但書卡著
: 先討論縣市長和立委
: （一個選區只會有一個當選人）
: 前面幾個小階段那些先不談
: 1.同意大於不同意
: 2.同意罷免票數需大於當選者當選時拿的票數
: 兩點需要同時成立
: 議員感覺就比較麻煩，感覺不管怎麼弄
: 按造台灣目前的政治生態
: 有心要把你弄下來是一定有有機會的
: 大家討論看看吧～～～～

你有沒有想過為什麼門檻是同意罷免的票數要達到四分之一??

因為罷免選舉的投票率本來就很低

有多低呢??

2014年蔡正元罷免案 24.98%

2017年黃國昌罷免案 27.75%

2019年韓國瑜罷免案 42.14%

2020年王浩宇罷免案 28.14%

2020年黃捷罷免案 41.54%

2021年陳柏惟罷免案 51.72%

2021年林昶佐罷免案 41.93%

換句話說無論冷戰(反對者故意不出來投票讓罷免案不通過)

還是熱戰(反對者都出來投票讓不同意票大於同意票讓罷免案不通過)

中華民國有史以來村里長以外的罷免案

只有陳柏惟罷免案的投票率是稍微超過50%

所以四分之一門檻的邏輯是這樣的

1.罷免選舉的投票率很低所以罷免選舉本身投票率能達到50%就是一個門檻了

2.如果我們把罷免選舉的投票率門檻設在50%
那罷免案的成案與否勝負線就在25%

3.如果熱戰贊成罷免的票數>反對罷免的票數
那相當於投票率門檻(50%)的一半以上(25%)投了贊成票
就可以視為過了50%投票率的門檻

4.如果冷戰贊成罷免的票數也達到我們預設的投票率門檻(50%)的一半以上
這樣即使冷戰反對者以缺席投票表達反對
那僅僅包含贊成投票者的同意票數達到25%以上(也就是現行的四分之一門檻)
也算是贊成票>反對票(熱戰時會投反對冷戰時消極不投票者)

這就是現行選罷門檻的邏輯

其實是以台灣目前罷免選舉的實務上投票率的現實面作為出發點

針對兩種不同情況(反對者消極不投票與反對者積極投票)兩種策略

而進行的門檻調整

那你改成三分之一會變成如何??

變成所有你看到的罷免案必須有極端多數的人都想罷免你

突破了原本預設的50%投票率的障礙極端多數的投下贊成票

才能突破冷戰情況下的高門檻

在目前的罷免制度下罷免將實際上實務上變成幾乎不可能

這次藍營要修高罷免條款也是基於這個陷阱:

以立委選舉為例

立委選舉的投票率是70%以上因為立委選舉綁總統大選

會有非常高比例的選民參加

當你罷免票數必須高於立委選舉的得票數

代表你是以低於50%投票率的罷免選舉去對決當初高於70%投票率的立委選舉

表面上看藍委會騙你說這才公道

實際上是故意搬龍門用朝三暮四來騙你

這就好像要五月天在一間小Live House開演唱會

然後五月天又在北流開演唱會

然後說你們票賣得沒有五月天在北流賣得好所以你們Live House不應該存在一樣

其實民眾也不是笨蛋

他們第一時間看穿藍營在玩什麼把戲

他們第一時間看穿藍營是怎麼玩這文字遊戲在騙他們的

不然藍營最近民調數字不會這麼爛

最後提一下這個同意票數要高過四分之一總票數門檻

是民進黨當年(2016年11月)正式修定的

這次的修法救了黃國昌一命讓他免於當年被罷免的命運

當年黃國昌主張的是簡單多數決

不設任何門檻就算整場選舉只有三個人投票

只要2人投同意票黃國昌就會被罷免

結果是柯建銘說這樣會變成全台罷免地獄

一定要加上四分之一這個門檻

結果讓2017年12月的黃國昌免於被罷免可以苟延殘喘

(按照簡單多數決48693>21748 黃國昌絕對被罷掉)

是柯建銘救了當年的黃國昌

然後看看現在的黃國昌

柯建銘這就是你造的孽

給我好好反省

另外後來陳柏惟跟王浩宇被罷免成功林昶佐差點被罷免成功

那時綠營有沒有人出來說要改罷免門檻??

有

出來放話講了兩三次然後就沒有然後了

因為民進黨的立委沒人敢改

他們也不是心胸特別寬大或是格調比國民黨高

而是他們有自己的選舉考量你如果改高罷免門檻

實質剝奪選民的罷免權你們民進黨下次還要選嗎?

奇怪的是這麼簡單的道理 2024年的國民黨竟然不知道

不知道是不想選舉了想讓習近平快點過來接收台灣??

還是單純就是蠢到眼前三步都看不見呢??

難怪尚毅夫說這屆藍營立委的素質是史上最差

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.29.141 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: KingKingCold (115.43.29.141 臺灣), 06/29/2024 23:25:45

→

keltt 06/29 23:26以前罷免不可能過，所以投票率超低，連投都

→

keltt 06/29 23:26不想投。後來修法後大幅提高罷免成功的機率

→

keltt 06/29 23:27，也讓大家比較想出門投票

推

amanda815625 06/29 23:27推

→

amanda815625 06/29 23:28陳柏惟當時策略錯誤

推

rickcoo 06/29 23:28所以說國民黨的無恥程度超出想像

→

amanda815625 06/29 23:28不過重點是調高罷免門檻並不合理

推

fdtu0928 06/29 23:29其實很簡單，就是他們自稱有60%民意，

→

fdtu0928 06/29 23:29所以想怎樣就怎樣。大家就辛苦一點守四

→

fdtu0928 06/29 23:30年別被滅國，四年後別給他們任何多數機

→

fdtu0928 06/29 23:30會就好了。

推

rickcoo 06/29 23:30KMT做了一堆狗屁倒灶的事發現不對勁

→

rickcoo 06/29 23:31結果是想直接剝奪人民的罷免權來保護自己

→

rickcoo 06/29 23:31KMT真的是恬不知恥

推

skyviviema 06/29 23:33就說黃國昌只會整天咆哮民進黨提過什

→

skyviviema 06/29 23:33麼現在卻不做賭他也不敢再提他提過的

→

skyviviema 06/29 23:33簡單多數啦標準嚴以律人

推

jetalpha 06/29 23:33罷免只想著不要讓被罷免人進入罷免投票

推

luke7212 06/29 23:33其實25%真的很合理啊，把他調高或調低基

→

jetalpha 06/29 23:34沒想過罷免投票只要沒過，被罷免者接下

→

jetalpha 06/29 23:34來就不能罷免的優勢嗎？

→

luke7212 06/29 23:34本上都很愚蠢啊，調低就是浪費社會資源

→

luke7212 06/29 23:34，調高就是沒收人民的罷免權啊

→

skyviviema 06/29 23:34他們現在吃相就很難看增加自己權力卻

→

skyviviema 06/29 23:35一面想降低自己被監督的力道

→

jetalpha 06/29 23:35而且罷免的重點並不在罷免連署門檻，

→

jetalpha 06/29 23:35而是在罷免投票啊……

→

skylion 06/29 23:361/4是贊成票佔該區域選舉人數的比例嗎？

→

skylion 06/29 23:36還是贊成+不贊成要1/4？

→

jetalpha 06/29 23:36你罷免連署門檻調得太高，搞到一過罷免

→

jetalpha 06/29 23:36連署門檻就等於確定罷免成功，

→

jetalpha 06/29 23:36這樣有比較爽嗎？

推

icestormz 06/29 23:42冬瓜組織票很強欸

推

fdtu0928 06/29 23:43贊成票要達到原選區選民人數1／4，且贊

→

fdtu0928 06/29 23:43成多於反對

→

Eldnine 06/29 23:51顏寬恒太強了

→

CenaC 06/29 23:52你什麼時候寫文章的風格越來越像綠粉

→

CenaC 06/29 23:52罷免法跟習近平有什麼關係? 你吃到沈伯洋

→

CenaC 06/29 23:52口水了嗎?

→

Eldnine 06/29 23:53王王冷沒變阿變的是

推

amanda815625 06/30 01:06推，認同這篇的理由

推

amanda815625 06/30 01:07罷免門檻其實這樣就合理了

推

Eugeneptt 06/30 01:13推

推

tengerinedog 06/30 05:34現在的黃國昌揭弊讓民進黨洗臉就是

→

tengerinedog 06/30 05:34你柯建銘要出來好好反省

推

chunglee 06/30 05:56推現況合理，不應該調高沒收人民罷免權

推

Cosmoswalker 06/30 06:50國民黨就是無恥沒在怕難看的

噓

CrossroadMEI 06/30 07:32帳號賣多少錢啦

推

jskblack 06/30 08:22推

→

silentence 06/30 09:04把鳥籠還給智障

→

silentence 06/30 09:05說票數怎樣嗶嗶賴賴的要不要立委

→

silentence 06/30 09:05也各自拆開在不同日選阿

推

kbcnh 06/30 11:26罷免爛委就對了

推

nht 06/30 12:39當年修罷免法時, 還有線上看委員會討論

→

nht 06/30 12:40那時的黃委員在委員會就堅持不設門檻,然後陳

→

nht 06/30 12:40其邁就很無奈的跟他解釋

推

bobo73518 06/30 13:08韓導過後的罷免都是藍營發動

同系列文章

[討論] 罷免門檻要怎麼修才合理

其他人也閱讀了

PTT 熱門相關