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[討論] 袁崇煥問題不小喔...

看板HatePolitics標題[討論] 袁崇煥問題不小喔...作者
jeanvanjohn
(尚市長)
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昨天有某行政院長自比袁崇煥,感覺自己好像是被冤枉殺頭的...

但是,最近幾年看了不少對岸翻案文章,其實有一些講得還算有理?

袁崇煥的評價,多少有一點被查包衣(金庸)捧高的味道;
袁督的最大問題在於,他縱容米糧出口到蒙古,結果這些米糧都流入後金,
以至於後金的物資源源不絕;

另一個問題是毛文龍問題,毛文龍(東江鎮)是很有問題沒錯,
但東江鎮瓦解,明朝就失去了牽制後金後方的力量,
更糟糕的是尚可喜這些人投靠過去,讓後金力量大增...

所以袁督的實際情況是志大才疏,並沒有熊廷弼、孫承宗那樣的智略,
被凌遲有一部份也是咎由自取...

當然,相信他大話的豬油檢也有問題啦!

所以兩個人都有問題,昏君跟嘴砲的督師,搞出來的就是清兵入關啦!

但是要補充一點:

袁崇煥有兩個好子孫,袁壽山和袁永山,
這兩個子孫抵抗日本人和俄國人,相當壯烈,算是替他加分吧?

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"你要學會忍耐,哪怕周圍所有的人都不在了,只剩下你自己,你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.75.88 (臺灣)
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iamdota01/16 18:16大砲一響黃金萬兩啊,早點學北宋跟後金議和還比較便宜

問題是錢都到了誰口袋裡?

※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/16/2023 18:17:22

kuninaka01/16 18:18他有問題也不會比朱由檢問題還大

廢話,當然是用他的人問題更大!

※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/16/2023 18:19:08

kuninaka01/16 18:19袁崇煥的評價會被捧這麼高,完全是朱由檢的功勞

kuninaka01/16 18:19殺毛文龍,放清兵入關,都沒比朱由檢惡搞孫傳庭強XD

kuninaka01/16 18:20凌遲不能算咎由自取

kuninaka01/16 18:20凌遲要怪姓朱的有病

我認為明朝是中國歷史上最爛的朝代,沒有之一。

※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/16/2023 18:21:00

kuninaka01/16 18:20明清刑法,歷代之罪,超有病

tonybin01/16 18:21好子孫不是袁承志嗎?

kuninaka01/16 18:22朱重八決定把皇族當豬養的時候,就注定會滅亡了

kuninaka01/16 18:23沒有關外也會也關內的流寇

kuninaka01/16 18:23沒有關外也會會有關內的流寇

ramirez01/16 18:25朱由檢問題比較大...

zangetsu900601/16 18:25所以群名是「我家代代是奇葩」,YT上的明朝皇帝對

zangetsu900601/16 18:25話真的很好笑,尤其是Judy。

kuninaka01/16 18:25不過再怎麼翻案都很難把袁崇煥完全否定吧

他有心,但不是位優秀的督師.

※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/16/2023 18:26:28

kuninaka01/16 18:26明代固然有好皇帝,但是比例太少

kuninaka01/16 18:28政績好也不嗜殺的:朱高熾、朱瞻基、朱祁鈺、朱見深

kuninaka01/16 18:28朱祐樘

stocktonty01/16 18:28明朝皇帝一堆奇葩 能撐那麼久也很利害

kuninaka01/16 18:28大明能撐276年,是因為有完整的行政體系

kuninaka01/16 18:31萬曆怠政48年又亂花錢,後面很難救了

kuninaka01/16 18:32沒軍餉怎麼打

kuninaka01/16 18:33然後你這篇沒政黑點,小心被檢舉

馬上補.

※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/16/2023 18:34:40

iamdota01/16 18:34錢都在東林黨人跟仕紳豪族手裡啊,哪裡沒錢

所以才要用礦監稅監這種手段,但這樣也搞壞了財政.

※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/16/2023 18:35:17

iamdota01/16 18:35闖王殺進北京的時候,就幫傻逼皇帝找到軍餉

kuninaka01/16 18:35電影大明劫有一幕,孫傳庭直接說不給錢就殺人

kuninaka01/16 18:36https://youtu.be/Ad3l4FCG5gw

boxcar01/16 18:38為什麼要相信對岸翻案文章???

不是全信,取其中可信部分即可.

※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/16/2023 18:39:25

fatdoghusky01/16 18:39袁崇煥的子孫不是女真人幫他續上的嗎~?

壽山一家是"自稱"啦,不過看在他英勇抵抗外侮的面子上, 就當他是吧.

※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/16/2023 18:40:25

fatdoghusky01/16 18:40要講志大才疏 其實朱由檢也是阿

fatdoghusky01/16 18:40說真的啦 除非熟歷史的人穿越回去,不然以朱由檢的處

fatdoghusky01/16 18:40境來說誰來做都很困難

a2820026601/16 18:41它的目的是先議和 會放貿易也是正常的

kuninaka01/16 18:42議和專心打流寇是正確的

a2820026601/16 18:42只是當時的風向是絕對不議和 起碼不能檯面上 抓到就死

kuninaka01/16 18:43朱由檢也同意議和,然後翻臉殺人

fatdoghusky01/16 18:44同意議和但翻臉殺人的不是袁崇煥那任喔

fatdoghusky01/16 18:45朱由檢非常信任袁崇煥,當時已經盡可能把所有行政能

fatdoghusky01/16 18:45調集的資源全都灌給袁了,結果五年平遼平到首都城下

kuninaka01/16 18:47樓上的觀點就是反對平反的那種XD

kuninaka01/16 18:47畢竟第一個平反袁崇煥的反而是乾隆

kuninaka01/16 18:48「通虜謀叛」、「擅主和議」、「專戮大帥」

kuninaka01/16 18:48這三個以當時朝廷的觀點不算錯

mikepopkimo01/16 18:50袁崇煥擅殺毛文龍很蠢

mikepopkimo01/16 18:51私下跟後金議和本身就該殺

mikepopkimo01/16 18:52蘇揆該好好想想,讀歷史有沒有在思考

kuninaka01/16 18:52但是跳脫明廷來看,感覺他做的比較對XD

iamdota01/16 18:53私下嗎,還是被私下

shih151301/16 18:54明朝從朱重八把皇明祖訓搞成超鋼性憲法,制度上就沒救了

shih151301/16 18:54,能拖那麽久算他子孫跟大明良將名臣厲害,尤其是某個叫

shih151301/16 18:54張居正的,居然差點救活了。

a2820026601/16 18:54對阿 怎麼不自比張居正 不過他算個大貪官就是了

fatdoghusky01/16 18:55袁崇煥就明朝人明朝官你要怎麼跳脫明廷來看啦

fatdoghusky01/16 18:55全國可調動的資源都在你手上,出發前的政策是五年平

kuninaka01/16 18:55乾隆不就幫他平反了嗎,人家用清廷觀點來看XDDD

fatdoghusky01/16 18:56遼,到前線後是跳過朝廷自己跟後金和議,還殺了一樣

a2820026601/16 18:56五年平不了就殺 好了 殺了之後要怎麼救?

fatdoghusky01/16 18:57在前線奮戰的大將,導致該戰線直接癱瘓

a2820026601/16 18:57袁崇煥在天啟就搞過議和了 這也不是新聞

fatdoghusky01/16 18:57袁崇煥不是單純無年平不了遼就被殺,而是被後金打到

a2820026601/16 18:58尤其天啟先讚後貶 就是給你權力 出事你攤責任

a2820026601/16 18:58崇禎也一樣 他也想議和 但是他不想扛責任

fatdoghusky01/16 18:59首都底下來燒殺擄掠,他絕對有責任好嗎

a2820026601/16 18:59皇帝搞議和 阿唷你是不是宋高宗跟秦檜阿

fatdoghusky01/16 19:00你要看時期阿..崇禎對袁崇煥的期待絕對不是單單議和

a2820026601/16 19:03袁崇煥死後提議議和的依舊有人 全都被言官詆毀

a2820026601/16 19:03以當時財政來看 想反打回去除非另找財源啦 根本沒錢了

a2820026601/16 19:03到處都在欠餉

a2820026601/16 19:04站在個人道德高位 忽視國家的最大利益 總是會這樣

shih151301/16 19:06到明思宗很難救了啦,孫傳亭算是最後的希望了,他敗了

shih151301/16 19:06明朝根本沒預備隊對付流寇了。而且後面還有更難搞的財政

shih151301/16 19:06問題,不下重手將資源從那些朱家子弟奪回來,一天到晚軍

shih151301/16 19:06隊欠餉嘩變...

fatdoghusky01/16 19:06以國家的最大利益是你要殺毛文龍起碼是通報給崇禎決

fatdoghusky01/16 19:07斷,你要跟後金議和也是要先跟崇禎報備取得同意再做

fatdoghusky01/16 19:08殺完毛文龍怕東江鎮造反袁崇煥還上書要崇禎加錢

fatdoghusky01/16 19:08結果錢是加了(崇禎有疑慮但同意)但東江鎮直接喪失戰

fatdoghusky01/16 19:09鬥力最後還投降女真 這算哪門子的國家利益???

fatdoghusky01/16 19:09你要跟後金和議 和到哪裡去~? 和到首都城門下來嗎~?

fatdoghusky01/16 19:09把首都近畿周遭殺傷擄掠一帶了戰利品全身退出關外

fatdoghusky01/16 19:10這又是哪門子的國家利益???

iamdota01/16 19:12殺了毛文龍,崇禎也沒把他叫回來啊,擺明就是派他去議和

crohns01/16 19:28查良鏞很愛他

f4007556601/16 20:05會說物資源源不絕建議先去唸書 如果物資真的源源不絕

f4007556601/16 20:05還要搶糧搶人喔

chiangdapang01/16 22:25袁崇煥不能理解制海權的重要性,然後崇禎還要幫他

chiangdapang01/16 22:25擦東江鎮的屁股

chiangdapang01/16 22:30還有按照朝廷法度,毛文龍這個級別的將領,袁崇煥

chiangdapang01/16 22:30根本無權殺戮(更別提毛文龍也持有御賜尚方寶劍),只

chiangdapang01/16 22:30能送回京師給朝廷裁決,這也是崇禎怨恨的原因之一