Re: [討論] 想想三國時期的劉備,奸詐一點又如何?
※ 引述《sea130281 (胃哥)》之銘言:
: 老是該該叫說什麼公布假民調
: 讓大家以為柯真的有希望
: 被騙了
: 我只能說,那又如何??
: 想想三國時期的劉備是怎麼壯大的?
: 表面上跟吳國聯手,但實際上跟魏國打仗的絕大多數是吳國的部隊
: 劉備坐享其成
主要功勞是孫權軍隊沒錯
但那是曹操打過來
本質上是雙方為了保護領土而戰
而且也是孫權先派遣魯肅來問意願的
沒有強迫孫權喔
: 荊州借給劉備後,也是死皮賴臉不還
事實就是借荊州一說根本無稽之談
只是孫權要入侵的藉口
荊州除去曹操大軍駐守的南陽郡
還有南郡 江夏郡 桂陽郡 長沙郡 零陵郡 武陵郡。
只有南郡是周瑜打下的(劉備也有派兵幫忙)
江夏本來就是劉表長子的領土
其他四郡還有荊州四小龍駐守
這些都是劉備打下來或者 勸降的
實際上要說借也只有南郡
而且以當時大義名分來看
劉備打下四郡後上表劉琦為荊州刺史
劉琦當時才是名義上荊州之主
後來他掛了,才變成劉備繼任成荊州刺史
名義上孫權沒份
實際打下來大部分荊州領土的也是劉備
你他媽孫權借一個南郡就索要整個荊州
要不要臉啊
還到處派網軍造謠抹黑劉備跟你借荊州
顛倒是非黑白的能力
跟柯文哲一個樣
: 最終才成就三分天下的局面
: 古往今來要坐大位,本來就該有點小心機
: 共產黨是怎麼竊取大陸的? 暴力小英的名號是怎麼來的?
: 本來成大事者不拘小節
: 為了更長遠的利益
: 奸詐狡猾又如何?? 重要的是核心價值不要變就好
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[問卦] 漢中+益州+荊州,真的能統一三國嗎?劉備的全盛時期 領土有漢中+益州+荊州 假如荊州沒丟掉 靠這三個區域的生產力 準備個3-5年8
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎所謂「借荊州」 只是孫權為了減輕壓力 轉移南郡給劉備 讓劉備一起來面對曹操 等曹操和劉備在爭漢中 孫權沒壓力便出兵襲擊奪回 先看一下東漢荊州示意圖4
[問卦] 孫吳憑什麼要整個荊州?如題 荊南四郡、江夏跟部分南郡 由劉備打下來的 後來為了分攤防守壓力 劉備提出江夏換江北的南郡7
[閒聊] 魯肅把南郡借給劉備 是不是太讓了?赤壁之戰後,劉備向孫權借土地, 魯肅成功勸說孫權借出南郡給劉備, 說劉備可以當曹操進攻的緩衝地帶, 於是容許劉備分得荊南四郡,督導荊州。 南郡位置如下:7
Re: [問卦] 阿備是走錯哪一步,才開始走下坡?0.0阿備就是笨到去簽湘水之盟啊 由於當時曹操打算攻打漢中,劉備擔心失益州 ,派使者向孫權求和。孫權派諸葛瑾答覆劉備 ,雙方和好,以湘水為界,分割荊州,長沙、4
Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪這完全是錯誤的認知 劉表死後到荊州大勢底定時, 其實真正占有一半荊州的是劉備 荊州共有七郡, 赤壁之戰前, 曹操原已佔有南陽跟南郡, 孫權原已佔有江夏 赤壁之戰後, 孫權趁機進攻南郡, 周瑜與曹仁在此僵持一年, 最終打敗曹仁 不過周瑜在南郡之役之後因故染疾而過世3
[問卦] 阿備都讓荊州三郡了 孫權為什麼還不滿?如題 劉備為了抵禦曹操漢中的進攻 把湘水以東江夏、長沙、桂陽三郡讓給孫權 湘水以西的南郡、零陵和武陵三郡歸劉備 結果之後孫權還是不認帳說要完整的荊南 有沒有荊南六郡的八卦3
Re: [問卦] 漢中+益州+荊州,真的能統一三國嗎?答案是不行, 而且219年劉備晉位漢中王時, 也不過只有益州(漢中是益州的大門), 加上荊州的南郡(江陵)、武陵與零陵三郡而已。 這只是荊州的一部份,荊州北部精華地區,襄陽在曹操守上,1
Re: [討論] 柯p是不是跟蜀國一樣厚臉皮?比較像吳國才對 史實中 荊州一共有7郡 赤壁結束後 劉備獲得 4郡多 曹操獲得 1郡多 (但是為精華區)1
[問卦] 明明是局勢所逼,怎會說成阿備委屈退讓?建安二十年(215年),劉備已經奪得益州,孫權 派諸葛瑾向劉備索求長沙、零陵、桂陽三郡,劉備 説:「等我取得涼州後,一定奉上荊州。」孫權認 為此是劉備推託之辭,於是任命長沙、零陵、桂陽
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