[討論] 關於國債討論
自從柯文哲謊稱財政部跟審計部幫蔡英文作假帳後，版上多了很多國債的討論
剛好上週看了野村證券首席經濟學家辜朝明的演講youtube，有談到政府舉債
的問題，放上來跟大家分享一下
https://youtu.be/V8rCBb4GkC4
首先，一國的財務收支大概可以分成四部分：政府、家庭、企業跟外國投資
https://imgur.com/8i0G9vU
辜朝明在這邊舉了日本房地產泡沫破裂後，失落的30年當例子
日本在房地產泡沫破裂了之後，全國的房價在10年內崩跌了87%!!!!
(你能想像你去年在板橋花兩千萬買的房子，十年後只剩下174萬嗎)
https://imgur.com/ulupIWd
至於誰該為這個泡沫負責，答案是日本企業，他們在泡沫時借了太多錢
負債太高了，以至於泡沫破裂時，日本企業都在忙著還債，削減自己的債務
https://imgur.com/rrUdTuP
企業不投資設廠、研發、生產、增聘員工，經濟就不會成長
不增聘員工，大學畢業生就沒有工作，失業率上升，消費減少，商品沒人買價格下跌
企業更賺不到錢，更不投資不增聘員工，這就是通縮的惡性循環
1990年以後的日本，大家都不知道發生了甚麼事，東弄弄西弄弄，經濟還是不好
直到1997年辜朝明提出了他的觀察，稱之為資產負債表衰退
那麼，資產價格崩跌這麼多，日本為什麼可以在這三十年的過程中維持GDP不墜
https://imgur.com/8i0G9vU
答案是政府開始大量負債投資(綠線)撐住GDP，一路下來，日本政府負債高達GDP230%以上(相較於台灣，今年度的中央政府債務約是GDP 27%)
政府把自己當成肉墊，撐住了經濟不崩盤
這段時間如果政府不舉債央行不寬鬆，資產負債表衰退會更嚴重，經濟衰退更惡化
1929的大蕭條，就有學者認為，當時的fed緊縮政策是重要推手
回頭來看台灣政府，如果跟美國比較，美國在金融海嘯後曾經歷過短暫資產負債表衰退
https://imgur.com/EeciGHj
雖然聯準會大量QE，但企業支出反而是減少的，他們把拿到的錢去還債，清理資產負債表而台灣只經歷了短暫的支出縮減，央行也沒有進行QE，就讓投資增速回復常態
https://imgur.com/FL1trmz
辜朝明的說法，是台灣還停留在經濟學教科書的理想世界內
大部分的問題，只要翻書就可找到可行的解決方案
以上，政府財政跟家庭財務不同的是，家庭只需要為自己負責
一個家庭如果可以接受不在教育上砸大錢，不開好車不買名牌不出國增廣見聞
把賺的錢都拿去還債以減少債務壓力，是很合理的選擇
但政府不同，政府的責任是整個國家的經濟與社會秩序穩定發展
所以當企業跟家庭部門在衰退時，負責任的政府就必須頂上去借錢
透過大量負債來增加財政支出，為市場注入流動性來維持經濟發展
回頭看疫情期間的經濟成長
https://imgur.com/06tQavv
在最爛的2020上半年，台灣的GDP之所以能維持每季正成長
除了2018順著貿易戰開始的台商返鄉減稅政策，讓民間資金回台投資外
政府固定投資的連續正增長也扮演了一定的角色
前瞻基礎建設，就是政府固定投資中很重要的一部分
在另一場座談中，辜朝明也對政府提出建議，認為政府必須要對於重大基礎建設
有長期的規劃，以便在經濟面臨衰退時能迅速接手投資，避免經濟衰退的同時
也能把負債借來的錢，花在最需要的地方
https://youtu.be/yuuKZjEYTYQ
--
疼惜開膛手 票投柯文哲
土地的主人 民眾的導師
--
你要不要提一下 現在的負債比
補上了
※ 編輯: m82 (1.163.118.33 臺灣), 08/06/2023 16:08:44日本好像都是派遣制的，所謂的正式職員
好像很少的樣子
過去蔡接手多少 現在多少 中間還經過疫情
台灣人一聽到債就覺得不好，是壞東西
烏俄戰爭 連擴大基建都可以被嘴..慘慘喔
好像沒欠錢最高尚一樣 就不是這樣運作
以前美援時代，美國爸爸還派人來盯跟處
理台灣的財政運用，馬這個要不要也嘴一
下啊
台灣現在是沒有外債的，老蔣時代欠的外債，最多時曾高達當年度GDP的1/3
柯當選讓你知道還錢的厲害 甚麼經濟發展
我們不要了
隔壁西台灣就是債務處理不當的例子
不要再講西台灣了，就不是同一國的 這場演講也有講到中國，可以去聽後半段，中國面對的問題比日本大多了
※ 編輯: m82 (1.163.118.33 臺灣), 08/06/2023 16:17:05還錢有屁用呀？台北啥建設都沒
唯一支持大舉債大撒幣
前瞻大筆投資在軌道運輸就是使用效益
不及格又會拖垮地方財政的東西，對中
型城市大而不當
鄉下要有鄉下的樣子，對吧^^
中國比90年的日本更慘
人民更窮 科技更落後 欠債更多 從政府企
業到個人 通通欠一屁股債
其實還有中央政府可以出手相救
泡沫破裂 企業不投資減縮支出 那換成政
府蓋那負效益的軌道運輸之後還不是也要
減縮支出
撐過企業修復資產負債表，重新開始投資獲利後，新增的企業稅生可以讓政府拿去還債
衍生型金融商品沒有在台灣泛濫成災，個人
從日本的狀況根本看不出你說的政府將來
可以拿企業新增稅收去還債
日本才剛走完修復資產負債表，講者另外還有提到，經歷過還債痛苦的企業跟個人不願 再度舉債，也是造成通縮的原因 至於萬一台灣碰到這種狀況，我只能說沒救，你只能在大蕭條跟政府負債之間選一個
認為這是台灣沒被捲入金融大災害的主因
台灣金融系統相對保守救了自己一把
推認真
台灣的外債幾乎都是民間債，國債微乎其微
錢不是重點，是花了這麼多錢，到底真正用
在上面的有多少？
可以舉例嗎
把花的錢條列公開透明讓大家看啊。
各級政府的預算書跟決算書都有阿，哪一條沒有? 你自己不去看，就說沒有公開透明 這種烏賊戰法我覺得不行
錢瞻也是在搞鐵公基 只是盡量搞有用處的
東西上 像鐵路高架化、漁港等等
w網友也是先射箭再畫靶呀
高雄則是把捷運網擴得更大 畢竟點多 搭的
人才會多 就算輕軌也是堪用的
日本國債6成都在借換債 根本就以債養債
不過他們內債為主外債又搶手底很厚的
另外社會保障占支出3成根本不是在投資
養老人的不得不然
蔡EE同時提高基本薪資 拉抬通膨、順便印
錢 加上基建的錢流動帶來的稅收
實際上花的錢不用8800
這兩年 加上鵝烏戰爭帶來的通膨效應
新台幣變得更薄 這也是對抗勞保債坑的唯
一辦法
都說了俄烏戰爭帶來通膨 還要印錢還要
台灣現在沒有印多少錢啊，辜說了台灣的總經狀態還在教科書世界內 通膨成因有分成供給面跟需求面，你要不要先看一下戰爭造成的是哪一種?
拉抬通膨?不矛盾? 美帝壓通膨是傻了嗎
fed在疫情期間QE印了五兆鎂出來好嗎!!!!
※ 編輯: m82 (1.163.118.33 臺灣), 08/06/2023 16:53:11柯粉無法就事論事 和主子一個樣
爆
Re: [請益] 一個白癡問題-中國印鈔還債不就好了？！很簡單 因為黨早就照著你說的做了 可以看到15年債務佔gdp約翻了一倍 總額增加1000兆以上![Re: [請益] 一個白癡問題-中國印鈔還債不就好了？！](https://i.imgur.com/VhGJ8yzb.jpg "Re: [請益] 一個白癡問題-中國印鈔還債不就好了？！")
爆
Re: [新聞] 美富豪：中國經濟近乎徹底崩潰 可能拋售大家毫!我小蔡哥啦 ※ 引述《tanted (為何世界會那麼不單純)》之銘言： : 3.完整新聞標題: : 美富豪：中國經濟近乎徹底崩潰 可能拋售國外資產 : 4.完整新聞內文:![Re: [新聞] 美富豪：中國經濟近乎徹底崩潰 可能拋售](https://i.imgur.com/2e2afzUb.jpg "Re: [新聞] 美富豪：中國經濟近乎徹底崩潰 可能拋售")
95
Re: [新聞] 中國景氣真的差？港股竟崩落20%墜熊市股市是經濟的櫥窗 這句話是有道理的 健康正常的經濟體 企業經營效率增加 企業獲利提升 帶動薪資 帶動消費 所以不可能企業沒有獲利 國家經濟還好 而企業獲利前景預期 會高度正相關股價![Re: [新聞] 中國景氣真的差？港股竟崩落20%墜熊市](https://i.imgur.com/0b66jw5b.jpg "Re: [新聞] 中國景氣真的差？港股竟崩落20%墜熊市")
62
Re: [閒聊] 疫情大漲前買房真的沒那麼困難吧？其實最好買的是疫情剛開始, 2020Q2那時候 大多數人都知道QE會拉高資產價格, 但對於QE怎麼拉高資產價格就不清楚 其實QE拉高資產價格的展現方式, 就是在貸款/資金取得條件 央行向市場投放資金, 不管是買政府債、企業債、抵押債, 還是低利提供銀行資金 最終資金都會流向銀行49
R: [新聞] 經濟學人：日本失落30年 中國前景恐我用十幾年前考研究所的記憶回覆你，也許有記憶錯誤的，也請板上高手指正，社會科學 尤其是總體經濟學，永遠都不是一個邏輯走到底，就是十個經濟學家會有十一個經濟理論 。 瘋狂基建本持就是凱因斯學派，藉由政府支出帶動民間企業消費投資增長，日本80年代與 中國2010-2015年是該國民企最強盛時期，所謂日本第一跟中國gdp超越美國言語都是在相![R: [新聞] 經濟學人：日本失落30年 中國前景恐](https://img.youtube.com/vi/5JY_k5jKkBY/mqdefault.jpg "R: [新聞] 經濟學人：日本失落30年 中國前景恐")
39
Re: [請益] 台股是不是快沒救了？: : 台人：儲蓄率70%，越跌越買本多忠勝。 : 所以這邊根本不用擔心！ 沒拉 台灣家庭儲蓄率現在是24.5%9
[討論] 辜朝明博士談中國經濟六大危機辜朝明 台裔日籍經濟學家 現在最受中國吹捧的經濟學家 現任野村研究院首席經濟學家![[討論] 辜朝明博士談中國經濟六大危機](https://img.youtube.com/vi/-LtXvSthJLw/mqdefault.jpg "[討論] 辜朝明博士談中國經濟六大危機")
8
Re: [問卦] 為什麼日本GDP比台灣低但薪資比台灣高？: : 剛剛看雞蛋價格的新聞，裡面提到日本的年薪中位數是400多萬，約98萬台幣(而且是日幣現 : 在貶值嚴重的金額)，但是台灣是40幾萬。 : : 這樣很奇怪吧？為什麼GDP高的國家薪資水準，會比一個GDP低的國家低。![Re: [問卦] 為什麼日本GDP比台灣低但薪資比台灣高？](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2022/06/02100746/timo-volz-KmZdPr2i8HI-unsplash-e1654135696667.jpg "Re: [問卦] 為什麼日本GDP比台灣低但薪資比台灣高？")
73
Re: [黑特] 狠狠斗內幕 有尚毅夫就沒有姚惠珍?63
[轉錄] 林昭印:柯文哲涉嫌侵占捐給柯的獻金?![[轉錄] 林昭印:柯文哲涉嫌侵占捐給柯的獻金?](https://i.imgur.com/DTbyhLBb.jpeg "[轉錄] 林昭印:柯文哲涉嫌侵占捐給柯的獻金?")
41
Re: [新聞] 赴中風險再一樁！羅文嘉：台灣人天安門![Re: [新聞] 赴中風險再一樁！羅文嘉：台灣人天安門](https://i.imgur.com/JsBluuWb.jpeg "Re: [新聞] 赴中風險再一樁！羅文嘉：台灣人天安門")
30
[討論] 金流都出來了 阿北當初怎麼有底氣嗆北檢?![[討論] 金流都出來了 阿北當初怎麼有底氣嗆北檢?](https://i.imgur.com/6L3rY52b.png "[討論] 金流都出來了 阿北當初怎麼有底氣嗆北檢?")
26
[討論] 中共國遍地張獻忠22
[討論] 台中市政府:空汙因擴散條件差![[討論] 台中市政府:空汙因擴散條件差](https://i.imgur.com/WcOo3mob.jpg "[討論] 台中市政府:空汙因擴散條件差")
22
Re: [討論] 台灣米進軍日本X
[討論] 鄭文燦爆性騷，民進黨大聲挺，政黑怎看?![[討論] 鄭文燦爆性騷，民進黨大聲挺，政黑怎看?](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/11/15/realtime/30909717.jpg&s=Y&x=186&y=0&sw=1539&sh=1026&exp=3600 "[討論] 鄭文燦爆性騷，民進黨大聲挺，政黑怎看?")
70
[討論] 台灣米進軍日本![[討論] 台灣米進軍日本](https://img.youtube.com/vi/tHE9E7UhXqc/mqdefault.jpg "[討論] 台灣米進軍日本")
16
Re: [討論] 蔡政府用空污殺了多少台灣人?49
[討論] 你身邊有覺醒認錯的柯粉嗎?!14
[討論] 小草的想法21
[討論] 中配擔任立委的障礙 就是中共![[討論] 中配擔任立委的障礙 就是中共](https://i.imgur.com/BXlfaSdb.jpeg "[討論] 中配擔任立委的障礙 就是中共")
12
[黑特] 前民眾黨安樂區黨部主任劉偉巡質疑金流![[黑特] 前民眾黨安樂區黨部主任劉偉巡質疑金流](https://i.ytimg.com/vi/oJlYmD__qw8/maxresdefault.jpg "[黑特] 前民眾黨安樂區黨部主任劉偉巡質疑金流")
18
[討論] 奇怪 現在不就有陸配在當里長了![[討論] 奇怪 現在不就有陸配在當里長了](https://i.imgur.com/eUnKjdLb.png "[討論] 奇怪 現在不就有陸配在當里長了")
16
[討論] 薄瓜瓜可能當台灣總統嗎41
[轉錄] 簡舒培FB:公布京華城土地扣押裁定書全文![[轉錄] 簡舒培FB:公布京華城土地扣押裁定書全文](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/467022967_1124018372415619_89702129038130814_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=f4fvkg_qE1gQ7kNvgGR0egp&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=AZGT5kWcq4gMqWa48LLUzEh&oh=00_AYDCfAV6pp8RxIJJo-PK0SuDIim7xjCG0_TFOKJlF-bMkg&oe=673CB846 "[轉錄] 簡舒培FB:公布京華城土地扣押裁定書全文")
6
[黑特] 民進党看見肺癌死亡上升應該爽死吧？![[黑特] 民進党看見肺癌死亡上升應該爽死吧？](https://i.imgur.com/mgBbj0Gb.jpeg "[黑特] 民進党看見肺癌死亡上升應該爽死吧？")
10
Re: [新聞] 強吻鍾沛君二審判11月 朱學恒將入獄28
[討論] 吳怡萱「檢方用A案辦B案」被尚毅夫狠打臉![[討論] 吳怡萱「檢方用A案辦B案」被尚毅夫狠打臉](https://i.imgur.com/BjDokCCb.jpg "[討論] 吳怡萱「檢方用A案辦B案」被尚毅夫狠打臉")
9
[討論] 黃珊珊可能做滿不分區嗎?![[討論] 黃珊珊可能做滿不分區嗎?](https://p16-sign.tiktokcdn-us.com/tos-useast5-p-0068-tx/okgMSINQDnlWVBVAgEfpANBeuFA75nDEEk8Rmx~tplv-photomode-video-share-card:1200:630:20.jpeg?lk3s=55bbe6a9&nonce=54783&refresh_token=c4611edf9f93884e59965804585a227a&x-expires=1732273200&x-signature=zFl8xEDA1%2BN2805AiIJTfs9DfhA%3D&shp=55bbe6a9&shcp=- "[討論] 黃珊珊可能做滿不分區嗎?")
8
Re: [討論] 陸配偶多久可以在台參政？2
[討論] 盧媽也沒反燃氣阿，只是蓋也要拆燃煤![[討論] 盧媽也沒反燃氣阿，只是蓋也要拆燃煤](https://i.imgur.com/CWmsoZhb.jpeg "[討論] 盧媽也沒反燃氣阿，只是蓋也要拆燃煤")
32
[討論] 火力發電廠真的是國民黨提款機![[討論] 火力發電廠真的是國民黨提款機](https://i.imgur.com/Jt9eZOab.jpeg "[討論] 火力發電廠真的是國民黨提款機")
7
[討論] 新聞面對面 有尚毅夫就沒有邱明玉7
[討論] 白蓮教後續發展預測14
[黑特] 狠狠斗內幕 有尚毅夫就沒有姚惠珍?7
Re: [新聞] 赴中風險再一樁！羅文嘉：台灣人天安門6
[討論] 有人是深綠但想要核電的嗎？7
[討論] 布狸貓跟國蔥一樣 被人格置換了![[討論] 布狸貓跟國蔥一樣 被人格置換了](https://i.imgur.com/qgl0zumb.jpeg "[討論] 布狸貓跟國蔥一樣 被人格置換了")
![[討論] 中共國遍地張獻忠](https://i.imgur.com/o2pBNDJb.jpeg118.168.206.162 "[討論] 中共國遍地張獻忠")
![Re: [討論] 蔡政府用空污殺了多少台灣人?](https://i.imgur.com/IiV0mIsb.png118.167.206.160 "Re: [討論] 蔡政府用空污殺了多少台灣人?")