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[討論] 贊成覆議不等於支持民進黨

看板HatePolitics標題[討論] 贊成覆議不等於支持民進黨作者
amanda815625
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先講結論,『贊成覆議』不等於支持民進黨

有民進黨人贊成覆議

但贊成覆議的不只有民進黨支持者

還有大量的中間選民、獨立選民

白話就是這次修法真的問題太多

獨立的第三方意見也覺得問題很多

專家學者、國際學者、執業律師都覺得問題多多

多數人民也覺得很困擾

確實討論也不夠充分

老實說民調也指出多數民眾贊成覆議

這些人不是單純支持民進黨也不是單純反對藍白

而是真的很多民眾覺得

問題和爭議既然這麼多

討論也十分的不充分

乾脆贊成覆議

讓法案退回立法院委員會

請立委諸公們再次好好審議吧

贊成覆議也不等於反對國會改革

正好相反

贊成覆議也包括了贊成國會改革的人

只是支持國會改革又贊成覆議的人

認為這次的版本不夠完善、有問題

那讓法案回到委員會

好好精修改到更完善更妥適

這樣不是更好嗎?




首先

『覆議』是法律專業用語

根據《憲法》增修條文規定

行政院對於立法院決議之法律案、預算案、條約案

如認為有窒礙難行時,得經總統之核可,

於該決議案送達行政院10日內,移請立法院覆議。

白話說就是再次請立法院審議法案。

只要覆議成功,法案就會重回立法院

可以在立法院委員會好好討論

辯論討論都可以




然後第三方獨立人士的意見

包括

1. 100多位法律學界專家學者的專業意見

包括 林鈺雄 大師等人具名連署

希望法案被退回到立法院委員會充分討論

https://reurl.cc/DjMKQ6

https://reurl.cc/MOm6x4

2. 30多位國際學者連署認為有違憲疑慮

表達嚴重關切

https://reurl.cc/xabpje

3. 200多位執業律師具名連署

明確贊成覆議

希望法案被退回到立法院委員會

實質審查充分討論

https://reurl.cc/6v4j3r

4. 相關民意調查

支持覆議的民意佔多數

比如TVBS民調

節錄:

近日國會職權法修正案,引發朝野激烈衝突,對於國會改革案後,民眾對國內三個主要政黨信任度如何?根據《TVBS民調中心》最新調查顯示,44%認為民進黨值得信任,回升12個百分點,贏過國民黨37%、民眾黨34%。

https://reurl.cc/vabpOy

https://reurl.cc/dnb13V

https://reurl.cc/0vb4qx

https://reurl.cc/gGbeAQ




結論是這樣

持平而論

支持覆議的人未必都是民進黨支持者

要對綠營支持者說的話是

民進黨不能把民意支持覆議解讀成支持民進黨

這兩者不能畫上等號

是存在支持覆議但不支持民進黨的中間獨立選民


但是民意是不是支持覆議?

是的,非常明確是這樣

就連親藍的TVBS民調都做出國會修法爭議後

民進黨信任度創下新高而且還排名第一

這趨勢當然很明確



想對藍白說的話是

不要把所有支持覆議的人都打成民進黨

懇請藍白支持者理性來判斷

舉例來說

在100多位法律學者當中

非常大咖的法學大老 林鈺雄 教授

林鈺雄老師德高望重、地位崇高

林鈺雄在民進黨政府辦的司改國是會議中

曾經砲轟民進黨政府的政策

林鈺雄教授真的不是什麼綠營學者

真的不是

林鈺雄老師就是真正的獨立的法律人

獨立、第三方、專業真的可以用在林鈺雄老師身上

說真的某些人用塔綠班學者來形容林鈺雄

真的不合事實

相信偏藍的法律人也不會這樣看林鈺雄教授

那林鈺雄教授為什麼參與法律學者連署聲明

為什麼支持法案要退回委員會重新審查?

當然是他認為有問題嘛

藍白可以不同意林鈺雄老師的看法

但不應該扣帽子到林鈺雄老師身上

尊重專業真的很重要

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.202.121.79 (臺灣)
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holyhelm 06/20 08:04好 請民進黨修憲把覆議案改為公投

benothing 06/20 08:05是啊,覆議跟挺民進黨是兩回事

flavorBZ 06/20 08:05其實就是耶

gn134679 06/20 08:05為什麼要讓綠共能在立法院說謊不用負責

gn134679 06/20 08:05任?

benothing 06/20 08:05不過如果藍白堅持反對覆議,那就真的是

benothing 06/20 08:05逼人民挺民進黨來教訓藍白。

ilove305 06/20 08:06是人就有立場,你講的很多說不定是

ilove305 06/20 08:06大聲的少數。

Szss 06/20 08:06所以才要白藍立委跟民意對撞啊~

flavorBZ 06/20 08:07黨說今天要洗這條嗎

noway 06/20 08:07焦糖2.0噗噗

q4w5e6we 06/20 08:07本來就不等於啊

q4w5e6we 06/20 08:07青鳥又不是民進黨做對了什麼,而是藍白

q4w5e6we 06/20 08:07做錯了所以才上街的啊

ltsart0515 06/20 08:07這次法案真的問題太多

Szss 06/20 08:08對撞的結果就是 幹りん娘れ 一堆糞叟

bruce2248 06/20 08:08卡提諾跟館長屌打這些學者

linceass 06/20 08:12焦糖哥哥邏輯

miracle210 06/20 08:12就是支持塔綠班

linbaba0943 06/20 08:13叭叭叭 這些都是民進黨側翼

TSLA5566 06/20 08:13沒有 真的就是民進黨在亂 國會改革多數

TSLA5566 06/20 08:13國人事支持的 勢在必行

講真的啦 地位高到像林鈺雄教授這樣的法學大老 不缺名不缺利 不偏藍不偏綠 他為什麼要站出來具名連署 要求法案退回立法院委員會重新審議 確實是以法學專家的角度有看到問題 鄉民們不是法律人也沒關係 但可以尊重專家學者們的法學專業嘛? 真的不要急著扣專家學者帽子

imbj 06/20 08:19不好意思不會過喔,不爽就罷免或釋憲,謝謝

flushwing 06/20 08:20

SLEEPNIGHT 06/20 08:21就看黨意跟自己選民壓力哪個重要

SLEEPNIGHT 06/20 08:22黨有提名權應該會大於民意

sdtt 06/20 08:22笑死,講民意,就60%人民選出來的立委,投票

ocwandu 06/20 08:22支持國會改革也不代表支持藍白對吧?

sdtt 06/20 08:23通過的法律,40%的總統說沒民意 ????

fifi0828 06/20 08:23藍白共推的最高機密完美法案 怎可能會有

fifi0828 06/20 08:23問題呢!

Sinful 06/20 08:24其實沒有60%,樓上的數學要重修

Sinful 06/20 08:24我說sdtt

幫忙補資料 立委選舉部分 參考

https://reurl.cc/LWgZya

區域立委得票率 就是民進黨的44.73% 國民黨的40.44% 民眾黨的 2.96% 不分區立委得票率 就是民進黨的36.16% 國民黨的34.58% 民眾黨的22.07% 民進黨的立委得票數是第一 其實區域立委部分 民進黨比藍白相加總還多 這是客觀數據喔

ASMMILK 06/20 08:27本來就是這樣,把公民反彈硬要掛到綠頭上

ASMMILK 06/20 08:27的藍白委只是在逃避自己搞出來的問題而已

younggrass 06/20 08:28扯一大篇文章 支持說謊就直白說

vega790205 06/20 08:30要直接打二分法喔 支持立院搞東廠就直

vega790205 06/20 08:30接說啦

vega790205 06/20 08:30在那邊扯支持說謊有夠搞笑

tim1112 06/20 08:31支持民進黨的遠比支持在野任一黨的多

younggrass 06/20 08:31當年民進黨也說不是反服貿 如今兩岸

younggrass 06/20 08:31協議特殊條例又在哪?

younggrass 06/20 08:32程序完整 多數表決通過 不是支持說謊

younggrass 06/20 08:32幹嘛覆議?

就我個人歸納總結: 專業人士的質疑點包括 1. 藐視國會罪的保護法益不明。 2. 構成要件明確性違反。 3. 委員會討論未盡實質審查, 不符合實質正當法律程序。 其中2就包括了這次修法重點, 「反質詢」的部分。 再次強調 法學專家們主張退回法案重審是獨立專業意見 並不等於支持民進黨

twistfist 06/20 08:33不用二分法那為什麼時力叫小綠XD

tim1112 06/20 08:34藍白自以為的60%只存在於0113那晚,現在

tim1112 06/20 08:34就是虛假的數字,不值得認真看待

younggrass 06/20 08:34最愛二分法的叫人家不要二分法 笑了

tim1112 06/20 08:35覺得法律有問題當然可以覆議。就算要掰

tim1112 06/20 08:35覆議等於支持說謊,也是全國過半人民支

tim1112 06/20 08:35持說謊

vega790205 06/20 08:355-3 想開後門繞過這條就說

younggrass 06/20 08:36對對民進黨支持者比較多沒用的51席嘻

imbj 06/20 08:36影片支援

imbj 06/20 08:3660iTwHe7

tim1112 06/20 08:37如果程序完整多數席次支持就可以不覆議

tim1112 06/20 08:37,那也不需要覆議制度了

younggrass 06/20 08:37民進黨支持者本來就支持說謊啊 民進

younggrass 06/20 08:37黨跳了那麼多票 有看到支持者出來喊

younggrass 06/20 08:37嗎?沒有嘛 這不是支持說謊?

b160160 06/20 08:37

magician5566 06/20 08:38基本上也只有藍白會覺得反對擴權就

magician5566 06/20 08:38是支持民進黨吧

MADAOTW 06/20 08:38因為還有激進社民跟時代力量

younggrass 06/20 08:38好了啦 為了支持說謊仔 搬出十年沒碰

younggrass 06/20 08:38過的覆議程序

※ 編輯: amanda815625 (36.232.141.79 臺灣), 06/20/2024 08:41:13

tim1112 06/20 08:39那看來全國五成以上現在都回投民進黨了

tim1112 06/20 08:39,因為支持覆議的比例過半

younggrass 06/20 08:39人民代表擴權還急著幫執政黨擋 沒見

younggrass 06/20 08:39過那麼死忠的

vega790205 06/20 08:39你乾脆立法民進黨不准說謊好了 呵

tim1112 06/20 08:39總是會有碰過的時候,例如現在

tommy508 06/20 08:40覆議本來就是憲政權利,幹嘛不支持

vega790205 06/20 08:40民代想擴權違憲當然擋阿 不然勒 立委

vega790205 06/20 08:40老大是不是

skylion 06/20 08:40沒錯啊

skylion 06/20 08:41本來就是這樣啊

younggrass 06/20 08:41乾脆立法民進黨說謊?果然對支持說謊

younggrass 06/20 08:41仔來說 不說謊真是高標準耶 辛苦你們

younggrass 06/20 08:41

younggrass 06/20 08:41民代就是代表人民啊?中文字也看不懂

vega790205 06/20 08:41立委都有胡說八道的權利了 也沒看過你

vega790205 06/20 08:41生氣

enen7456 06/20 08:41以前你怎麼沒出現 民進黨沒過半才醒?

tim1112 06/20 08:42五權分立國家立院擴三小權

younggrass 06/20 08:42何況民代也不是只有藍白 也有綠

younggrass 06/20 08:42現在又捨不得廢監察院啦? 嘻嘻

vega790205 06/20 08:43大家都不要說謊不是才正常嗎 只有立委

vega790205 06/20 08:43可以胡說八道是什麼邏輯

younggrass 06/20 08:43你也知道沈伯洋 柯建銘整天胡說八道

younggrass 06/20 08:43還支持說謊仔 果然死忠的

tim1112 06/20 08:43藍白同意修憲就能廢啊

RLH 06/20 08:43邏輯是這樣沒錯 但綠粉就是支持民進党而已

vega790205 06/20 08:44擴權之前先修憲哪來那麼多問題 搞笑

vega790205 06/20 08:44不是這麼搞得 浪費大家時間

younggrass 06/20 08:44綠委捨不得修憲啊 連統一字眼都不敢

younggrass 06/20 08:44拿掉 星期五還沒到

cobrasgo 06/20 08:45定義那邊的確要講清楚

Atako 06/20 08:45開始想要拉攏中間選民了

Atako 06/20 08:45然後最後再來收割一波 通通都是支持我的啦

Atako 06/20 08:45太陽花就是這樣炒 又想如法炮製?

mazinger 06/20 08:45但不贊成覆議的 就是中共同路人

vega790205 06/20 08:46修憲都要國民黨同意 除非你數學不會算

vega790205 06/20 08:46 或者那天民進黨過四分之三席次

younggrass 06/20 08:47Chatdpp 是中共同路沒錯

younggrass 06/20 08:47同理證 DPP是中共同路 也沒錯

historyinmy 06/20 08:49好了啦。不會過的東西

younggrass 06/20 08:49你也知道行憲要3/4席次 那只怪藍白幹

younggrass 06/20 08:49嘛?現在不修憲的是綠委喔 不然你去

younggrass 06/20 08:49問他們什麼時候要廢監察院 要改國號

younggrass 06/20 08:49

historyinmy 06/20 08:49直接釋憲比較快 拖台錢

Basedon 06/20 08:50怎麼會有人要跟藍白粉對話,辛苦了

younggrass 06/20 08:50對啊就不會過還一堆人吵上街完全擾民

Basedon 06/20 08:50藍白粉起手式永遠就只是民進黨的錯,覺得

Basedon 06/20 08:50自己都沒問題

younggrass 06/20 08:50支持說謊仔的很喜歡跟藍白粉吵啊 不

younggrass 06/20 08:50然誰想理說謊的人呢

tim1112 06/20 08:50現在想擴權的是藍白,是他們該提出修憲

tim1112 06/20 08:50

younggrass 06/20 08:51對啦 所以請問民進黨什麼時候要修憲

Basedon 06/20 08:51廢監院還有剩下沒做完的國會改革都是因

Basedon 06/20 08:51為窒礙難行,而沒有達成,反觀國眾兩黨

Basedon 06/20 08:51除了反對還是只有反對

tim1112 06/20 08:51自己要提隨時違憲的法案還敢怪人覆議

skylion 06/20 08:52大部分的綠粉應該都知道兩者區別吧

tutu789 06/20 08:52笑死人,現在是學焦糖就對啦,去釋憲或是

tutu789 06/20 08:52罷免阿,看綠畜這樣搞會有票嗎? 到時候

tutu789 06/20 08:52合憲就好笑了 嘻嘻

haidai 06/20 08:52你講的我同意,但是覆議理由要講清楚,不

haidai 06/20 08:52要跟民進黨一樣不清不楚,都嘛可以討論

謝謝 我也覺得行政院有必要 充份的說明清楚 而覆議成功的話 回到立法院委員會充分討論 覆議成功就可以充分討論也確實是好事

younggrass 06/20 08:52哪裏窒礙難行?因為很難寫嗎?

Basedon 06/20 08:52然後還拿以前有爭議的提出過的法案來攻

Basedon 06/20 08:52擊民進黨,顯得過時

satricky 06/20 08:52側翼大打模糊戰,還在耍左翼說詞,真可

satricky 06/20 08:52

yao860718 06/20 08:53DPP席次就沒過2/3 怎麼有人一直在跳針

yao860718 06/20 08:53別丟臉了

skylion 06/20 08:53只希望還能獨立思考的藍白粉去push自己

skylion 06/20 08:53的選區立委來退回重審

younggrass 06/20 08:53隨時違憲?違了什麼憲?大法官有說嗎

Basedon 06/20 08:54會要求民進黨提修憲的, 要嘛脫離現實不

Basedon 06/20 08:54了解民進黨,要嘛就只是為了攻擊民進黨

Basedon 06/20 08:54而已

beyond780705 06/20 08:54我不是民進黨支持者,但我支持民進

beyond780705 06/20 08:54

※ 編輯: amanda815625 (36.232.141.79 臺灣), 06/20/2024 08:56:27

younggrass 06/20 08:54有爭議就不提囉?這不是跳票嗎?支持

younggrass 06/20 08:54跳票仔說謊仔很死忠喔 最喜歡這種的

tim1112 06/20 08:55大法官還沒釋憲就沒有違憲疑慮嗎

younggrass 06/20 08:55不會修 因為很難寫 哈哈哈

tim1112 06/20 08:55有爭議所以沒提有啥奇怪的

younggrass 06/20 08:55不聽大法官釋憲 聽誰呢?說謊仔嗎?

tim1112 06/20 08:56藍白也寫不出來

younggrass 06/20 08:56有爭議也不修改啊 你知道為什麼不修

younggrass 06/20 08:56改為什麼他們覺得難寫嗎?

younggrass 06/20 08:56因為當初根本不是民進黨寫的

youdog 06/20 08:57拜託不要凹的那麼難看好不好

younggrass 06/20 08:57槍手答的考卷 看不懂也是合情合理

vega790205 06/20 08:57要無視憲法當然隨便寫都可以 呵呵

younggrass 06/20 08:57你們不知道當初民進黨版本誰寫的喔?

younggrass 06/20 08:57去查一下吧

tim1112 06/20 08:57大法官還沒說自然是聽綠的啊,畢竟比藍

tim1112 06/20 08:57白誠實得多

bdongzh 06/20 08:58有想討論不跟你討論叫沒收討論,沒想要

bdongzh 06/20 08:58討論被沒收討論叫求仁得仁

younggrass 06/20 08:58說的對 這才是我最喜歡的死忠仔

vega790205 06/20 08:58當初寫的就有違憲疑慮所以沒給他過

tim1112 06/20 08:59誰寫的根本不重要,重要的是既然有爭議

tim1112 06/20 08:59就不需要強推

Xicekama 06/20 08:59好喔,法條問題在哪裡請指出

qwer82340cc 06/20 09:00藍白說等於就等於 藍白就是比你大

z0 06/20 09:01阿對對對 就我不是民進黨支持者但是支持民進黨

z0 06/20 09:01那套嗎

ya2138 06/20 09:03但大多綠共也沒錯吧

chenyei 06/20 09:04同意

TSMCfabXX 06/20 09:06說個笑話 第三方獨立人士

chenyei 06/20 09:06民進黨也該提出國會改革對案,而非一味

chenyei 06/20 09:06反對

j056237 06/20 09:09笑死,你怎麼不說其他相關學者沒支持的?

j056237 06/20 09:09北七吧

jay9968 06/20 09:18確實不等於啊,但你要說討論不充分,要不

jay9968 06/20 09:18要想想是誰搞的?

hygen 06/20 09:18不是哥布林誰會贊成官員公然說謊???現在覺

hygen 06/20 09:18得挺民進黨很丟臉了是吧?了

nice147852 06/20 09:23有一種問題太多是有人在要討論的時候

nice147852 06/20 09:23鬧事 事後說我不知道要討論什麼不關我

nice147852 06/20 09:23的事

wirecut 06/20 09:25沒用的8席

uwptd 06/20 09:26好喔

libur 06/20 09:29塔綠斑綠共。

bigdaddy5566 06/20 09:44會在那邊笑一般民眾幫執政黨擋在野

bigdaddy5566 06/20 09:44黨的,肯定沒享受過真正的自由跟民

bigdaddy5566 06/20 09:44主,不然就是腦殘,連這麼簡單的自

bigdaddy5566 06/20 09:44由都不懂,白痴

waterox 06/20 09:45說不支持,結果論點跟行政院長一樣亂講

hunglowchen 06/20 09:59青鳥又邏輯混亂了

alexliao2027 06/20 10:17退回去讓大家看看民進黨討論有多爛

benian 06/20 10:26贊成覆議是反藍白

DEAKUNE 06/20 10:29綠鳥明明是柯建銘叫你們上就上

DEAKUNE 06/20 10:31現在國會直播真的很方便,扯沒討論的真的

DEAKUNE 06/20 10:31就是在騙人

carryton 06/20 10:33民進黨利用制度缺陷獲取40%腦癱者支持

carryton 06/20 10:33本身就是民主bug,只要行為上沒有抵制民

carryton 06/20 10:33進黨的基本都能算是支持民進黨

carryton 06/20 10:33像柯文哲就是深綠,假民調不合作

carryton 06/20 10:33民進黨能不斷連任就是深綠民眾黨跟柯文

carryton 06/20 10:33哲的功勞

bizer 06/20 10:58戈巴契夫不愛說謊,海珊最不愛打仗

avigale 06/20 11:01可是支持國會改革的都是中共同路人

ccps9550217 06/20 11:18綠粉又在裝中立 有夠噁心

hiraoni 06/20 11:19動不動國外媒體說 某某教授說 毫無自己

hiraoni 06/20 11:19思考 滿滿塔綠班話術還想裝中立?

hiraoni 06/20 11:20哥布林就是一群沒有大品牌蹭就吃不下飯

hiraoni 06/20 11:20睡不好覺的生物

fascism078 06/20 11:23這篇太難塔綠班看不懂的

shisix 06/20 12:03同理為什麼反對民進黨就變成中共同路人?

tseyu62 06/20 12:09那支持民進党也可以不贊成覆議啊

tseyu62 06/20 12:10那支持民進党也可以不贊成覆議啊

EricTao 06/20 13:08我原本覺得有 但你說了我反而覺得沒有。

CDOL 06/20 14:46當然 等民進黨過半看民進黨怎麼"善用"這些

CDOL 06/20 14:46增加的權力

NeverNight 06/20 21:01不支持5星傅草包,不知道持假老二胯

NeverNight 06/20 21:01下昌就是民進黨側翼!