Re: [討論] 時代力量老粉真的辛苦了...
※ 引述《mitsui0309 (#1TrdmeFy美門帶種點好嗎)》之銘言：
: 我先前有說過，我非常期待時力可以成為取代民進黨的政黨
: 但這幾年..............
: 方便告訴我時代力量到底想做啥
: 綠有不對，我非常讚成開罵
: 但其他政黨呢?
: 為了不變那些政黨口中的"小綠"
: 感覺時力到是忘記當初的初衷
: 回到原題，我依然懷念2019在路口跟高鈺婷聊的那幾分鐘
: 但現在.............
: 個人覺得你們還是早點倒光光好了
: 反正混到最後也只是4%黨的附屬政黨罷了!
以下講一下我自己對時代力量2020-2024的情況的看法啦，
不過基本上個人意見，其他有意見的自己回。
我們先撇開黨務自己的爭議。
我認為 2020 ~ 2024 時代力量真正失敗的地方是，
沒有定位好地方議員跟地方黨部該做的事情。
地方議員其實我們多數地方席次都不多，都是 1 席左右的陽春議員，
其實能做的事情大多需要藉助地方脈絡跟搭配中央協助去處理。
地方議員在黨內還是分成兩個路徑，一個是新政治不走紅白場的，
另一個就是傳統議員路徑，再外加很多時代力量屬性的陳情。
這次走下來我認為前者其實滅的蠻快的，
這點我覺得也不用想太多，就是新政治有部分的實驗是失敗的。
後者新竹這次有些地方票還成長了，這也是我們學到的事情。
然後地方議員在地方議題的選擇，
有時候是會選擇一些比較堅持價值但掉票的議題，
然後有些是自己議員形象管理不佳的問題。（廖跟于凱我覺得都有一點這個問題）
這些都導致一定的負面因素。
不會否定他們的認真，但是這些事情就是會讓他們的認真被看不見。
===========
再來講講別的，
中央的部分，三個立委我覺得都有他的亮眼表現，
而且也都有盡力支持地方議員，各地會勘案件等等，
都有協助陳情處理，這部分我最後再提。
時代力量從2017開始決定往全國發展之後，
就遍地開會廣設黨部，但是沒有足夠的管理人員。
陳惠敏以前雖然是有他值得被批評的地方，
但是他在人員管理上還能把大家抓在一起的能力，
但是在 2019/2020 以後，上來的人的管理能力，其實普遍偏弱。
搞政治跟搞管理是不同的事情，搞管理是要照顧人心，處理地方紛爭，
起碼該加分的地方不要搞成減分，至少不要搞到黨工跟候選人/議員有衝突。
另一方面的問題是，廣設黨部非常的燒錢。
這個有黨員資格的可以回去翻這幾年的財報，
我們在地方黨部上的投入，跟最後的回報，嚴重的不成比例。
去年選後就有檢討這件事情的意見，
但是我不知道為什麼有些人還堅持黨部的設立是對地方負責。
因為講直接點，當前時代力量的資源就是沒辦法經營這麼多黨部。
高的問題也是一樣的，他一方面資源嚴重不足，
另一方面是他面對一個龐大的管理機器，我覺得他撐不住是可以理解的。
在這點上我覺得王婉諭還是很值得讚許的，雖然很多人持續罵他好幾年，
但是至少他任內，還是盡量做好了事和人和的目標。
==========
最後這幾年的致命一擊，2022 提名真的太多人了。
一方面黨本來就艱困，提名來的人風格落差太多了，
就算是我自己好了，我都覺得我也不是時力典型的候選人。
你沒有足夠的時間跟資源去把大家講出一個好的結構型劇本，
然後有些區域又很容易被負面詮釋（如台北跟退輔會對上）。
重點是，三個立委輔選四十幾個人，
真的是讓立委們的運作有受到影響，而且也讓站台的效果大減。
最後就是黃國昌還是幫一定比例的人站台（沒有我，我也不要，謝謝），
黃國昌最後的表態，至少直接傷害到他表態前一陣子站台的人。
大家會覺得你找黃國昌來，黃國昌去幫民眾黨站台，
那是不是直接投民眾黨就好，這件事情的影響還是很明顯的。
但是黨內的黃國昌支持者一直拒絕面對這個事實。
然後2022提名太多人這件事情有幾個很明顯的錯誤：
1. 候選人們的風格落差太大，言論也很難一致
2. 派系的鬥爭變得更為明顯，而且演變成黨員鬥爭候選人的情況
3. 立委們直接被稀釋跟忙翻，搞到黨務變成只有秘書長再弄，
但去年的秘書長比候選人還熱衷選舉站台，我也是很搞不懂。
4. ＄＄＄＄ 去年台北黨部因為預期自己拿得回保證金，
所以選後直接虧了八十萬，差不多就是四個人的保證金，
直接導致今年台北黨部的資源減少。
另一方面是嚴重透支所有黨外支持者的資源。
5. 有些候選人是黨工轉任，這些人選完之後直接負債，
然後也沒辦法繼續當黨工，所以我們失去了一定比例的黨工。
（搭配上一段再寫地方黨部就更莫名其妙）
以上這些，是我去年選後到今年為止收集資料的觀察的檢討，
說真的，時代力量的立委真的很棒，也沒有對不起誰。
說穿了，還是我們這些議員候選人們跟地方黨部的努力，
再加上這些糟糕的制度跟2020的選舉冤仇沒處理好，
所以沒辦法幫他們留下足夠的基礎，只讓他們在撐。
對於這點，我始終對於時代力量的立委候選人們，
以及這屆的不分區這些願意站出來的伙伴們，感到十分尊敬。
我覺得時代力量不是沒有人留下來，
也不是沒有人在檢討，也不是沒有人在努力，
2023選後各方都有討論過，今年時代力量的路徑就是以內政為優先，
所以今年全黨在處理交通、詐騙、居住相關的議題，
以這些國民高度關注的民生議題為第一要務。
我個人認為接下來的路徑還是會回歸左派基本路徑，跟弱勢人民站在一起。
===
這幾天我在這寫了很多文，很抱歉的是有一些內容，
牽扯到一些黨內恩怨的部分，多少是有些反串。
但是黨內現在就是有些不認同時代力量但仍然是黨員的人，
這樣以到處截圖干擾放話為樂，
對他們來說，當前的時代力量不是他們想要的時代力量。
我可以理解他們的情緒，但不理解他們的作為，
我的立場也很單純，繼續對話、繼續做事，幫台灣留一個有用的政黨。
我是認為政黨犯錯，仔細檢討，是一個承繼人民支持的政黨所該做的事情，
所以我在，我選了決策委員，我繼續站在這個位置思考。
--
你確定高鈺婷是因為這樣走的喔 真可憐
台北跟高雄選的太誇張的慘了.....= =
那個狙擊手提名到底有沒有人要負責？
針對退輔會去派人狙擊，但沒經營選區
，拿幾百票甚至最低票的那件事。
去年台北黨部主委是陳志明， 選後否認是以狙擊為目的的，強調是為黨員負責才提名， 選後跑去選決策委員，強調他忠貞愛黨會幫忙拉政黨票。 十月初宣示時代力量變了所以他要退黨。 我只能說我看不懂這傢伙在搞什麼。 至於去年陳志明跟黃國昌走這麼近，這中間有沒有其他人的意思，我也很好奇。
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 09:53:54還是一句話 死的時力才是好時力
時力的人對高鈺婷輕描淡寫到不可思議
搞得底下的人還真的以為高鈺婷是真的因
為黨的事走人
因為真的沒啥內容，他就扛不住走人回歸家庭。
難得推一下1F 科科
新政治不走紅白場就蔥昌路線
黃國昌也表態支持小英就不傷害嗎?
這邊開宗明義的就是在講 2020-2024，2019的事情要講又是另一大篇。
嗯，我的來源告訴我不是這樣，可能比你
們時力的人還親上100倍
無所謂，你可以寫你知道的版本。
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 09:56:35呀比陳志明不就新莊一萬票不蹲，跑去
內湖拿三千票落選？
三重啦，就我選區。 說真的他要選南港連我都沒先跟我講， 我如果早知道他要選，我一定勸他回來三重選。 他公布的時候連我都錯愕。 我在地方還是很常聽到有人在講陳志明。他這樣走其實對他自己很傷。
台北跟高雄的主委都是黃國昌派系的人，提
名那樣然後選個幾百票也爽，正常人都會覺
得不合理
流言傳成這樣，我不信時力的沒聽過
我問個問題，今年能過5%嗎？如果能我還
能盡量拉票，如果不能大概就我自己這一
票了，反正就當陪著關燈
我認為60% 機率過3% ， 30% 機率過5% 。按照當前的民調情況。 我是覺得對時代力量還有想要支持的，大家一起努力讓他過5%。 目前有些我們過去的支持者在黃國昌離開之後， 還是有在回來跟我們站在一起，所以局勢還是有一些變化跟空間。
喔對三重啦。一萬票不蹲真的很扯
今年不會有5%了，是3%的補助款保衛戰
當然過不了5%啊==
很邊緣啦 5%不是沒機會
3%都有得拼了，沒3%是直接滅黨
要考慮民調問的是政黨傾向還是支持率
今年真正困難的是投票率。投票率低我們就會慘。
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 10:01:27再加上民調支持率還要轉成得票率
時代力量過5%？別鬧了
現在民調支持率在3%左右 得票率大概就
哪來的5%?
4% 再多一點就過5了
支持率3%多 配合投票率 應該是得票率往
下巴
我會投呀，但應該真的不多樣子
我想請問 DPP全面執政 時力立委已夠少了
卻還要同時監督藍綠白 結果就是全都得罪
了 所以這4年你們的票愈來愈少 時力有沒
有想過實際拓展票源的方法
回到剛需議題吧。 以這次的不分區來說，長照議題是剛需，交通議題也是， 土地跟居住議題也是接下來會一直面對的，安樂死這類議題也是。 你回到不分黨派的人都需要的議題， 去試著說服社會有些議題還是需要小黨堅持。 事實上這個社會一直都存在著這樣的空間，只是就規模小小的。 至於是不是要繼續長大，可能先試著把議題做好吧。 小黨很現實的，往上走就是民眾黨那個情況， 在那個情況下怎麼堅持自己也是一個問題。
投這麼多年了 哪次不投 蔥哥走了更該投
全部得罪其實不是問題，問題是時力自
己內部也打成一片搞不出個統一的方向
投票率低，dpp和小黨都會很慘，tmd不算小
黨ㄅ，然後kmt沒影響
投票率低就是四大公投那樣子
隨著人不斷的離去 結果內部紛爭還是
然後 誰都知道DPP支持者是最死忠的 這局
不分區比2020更不穩 綠粉根本不可能跑票
去挺時力 那時力還表態只挺賴 是在想什麼
停不下來
全部得罪根本不是問題，那些票原本就不可
能吃到，只有死忠的會罵而已
加強地方經營吧 真的幫助過的人就會
投你
這就是新竹能選得比其他好的原因
最死忠的就kmt政黨票啊，在說蝦密
對了 某派會說新竹本來就比較好選
在意空戰對小黨來說，根本找死
議員能連任跟他們平常的努力無關
問題是要如何把議題經營好?
現在隨便去問一個路人 大概不知道
我覺得這幾年我們在交通議題上的處理算是一個目前的樣版： 1. 跟專業協會合作，讓專業跟政治人物一起去發揮影響力。 2. 持續維持議題能見度 3. 協助議題團體去發起社會對話，遊行等。 4. 透過議員跟地方政府合作發生改變。 我覺得這已經算是我們做的有口碑的一個議題， 我自己參與選舉後，有句話對我影響很深， 「票，要一票一票的拿。」。 我覺得議題就是這樣的事情。
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 10:10:19柯黨連在新竹都有一席是拉國民黨的來貼牌
，你説在地經營重不重要
時代力量這幾年做了什麼事吧
就是實際下去幫助那些族群啊
壓垮時力就是餵藥案不道歉和反服貿手段
王婉諭在兒少方面就有很高的評價
我自己覺得精神衛生法會讓未來的十幾二十年的人都記得王婉諭的努力。 只是很可惜的是，不是現在。
然後最強烈記得的是誰誰誰又離開了
反服貿手段論跟DPP如出一轍,投DPP就好了
胃藥案沒那麼重要啦，不會看選舉的才會把
小事看很重要
時力就堅持走自己的路啊，不然像民
眾黨直接收黑道來經營地方組織有比
較好喔XD路線不明，難道民眾黨就很
清楚？
服貿本來就垃圾
政治人物建議還是不要反串…. 那是鄉民可
以做的事，不是你該做的
餵藥案就看出黨主席也不是很清高
侯會掉下來也跟胃藥案無關，就是他當市長
跟總統的標準，外人的眼光變了而已
反服貿手段怎麼了嗎，柯粉好像說過
柯的看法跟dpp一樣呢XDDD
認為無腦反服貿的就投DPP阿
你家柯文哲說他重啟服貿是假新聞耶
嘻嘻
柯文哲本人這幾天拼命舔蔡英文的國防外交
耶，服貿這東西肯定是總統在下決定的
我先去忙了，晚點再回來看推文。 有關心時代力量的伙伴們都歡迎來這個非官方的 DC 聊聊天
https://discord.gg/jtnKvxFE時代力量加油！
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 10:13:24我當初反的是程序問題,不是無腦反服貿
所以柯是無腦反？
可以先兩岸監督再貨貿服貿
看完更覺得時力接近團滅不意外
你說的就是柯說的啊，先監督條例再
貨貿服貿不等於支持重啟服貿，哈哈
反正時力路線和DPP很雷同,這是問題所在
總比邱顯智無腦反來的好
看時代變小綠後，真的希望你們就滅黨了
推你那句持續對話，但是對話看似簡單其
實很難
我也做了一年多了，繼續做就是了
痾 你們還有邱顯智 這個雷包 不需要我們投
給你
講到餵藥 所以姑姑走的原因是什麼
我覺得講這個姑姑應該會生氣， 但我是覺得就黨內老鼠冤太多， 像是去年穿個時代力量背心也要嘰嘰歪歪的，姑姑個性直率，被鬧到不爽了。 他應該覺得他是來幫忙的，但黨內有些人莫名其妙弄得跟他有仇。
不管是黃國昌本人還是他的嘍嘍主導了那
麼多離譜的事你們裡面正常人是都沒有出
聲音嗎？講到那個狙擊現在想起來還是很
提名人數太多，大家都在各顧各的，而且當時覺得這是對的人比較多。
好笑，出來狙擊也麻煩秤一下自己幾兩重
，結果開出來的票比里長還低
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 10:30:47
要監督民進黨也沒有不可以，但更多時候
看到的只是為反而反
要求要過礦業法不是為反而反， 取消交通檢舉沒有為反而反， 基本工資法也不是為反而反。
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 10:32:04林于凱落選後我仍然有持續追蹤，我只
能說高雄黨部在他手上是沒有用的
這個問題應該要問，在誰手上比較有用，現在大家都是盡量支撐而已。
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 10:34:53時代力量的人我覺得最缺乏的就是包容
，意見不同就是求同存異，大原則方向
下能挺住就好
當你投票可以多數碾壓的時候，不同意見就會被蓋掉， 再用小黨危急存亡，不同意見就會消失。 這是我會願意出來講話的主要理由，不同意見的存在很重要。
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 10:35:39左派政黨的缺點就是很容易互看不順眼
高雄被韓搞過後，至少高雄這個地區走
跟民進黨擴大合作甚至難聽點說小綠比
較好，地區黨部要去配合當地的狀況，
能選上才是重點，選不上都是空談
因為左左通常都自視甚高覺得自己對
所以遇到爭執通常就是僵在那誰也不讓
就是因為左左的個性才生出這個黨
但同樣的也會因為這種特性分崩離析
也是啦，高雄黨部我也不知道你們還有
誰，但高雄黨部假如滅掉我會很惋惜的
當初只是因為共同的憤怒對象而結合
事實上理念也是南轅北轍 各吹各的調
你要說幹嘛不直接投民眾黨，怎麼不說
幹嘛不直接投民進黨。啊現在不就很明
顯，那些前時力小綠一個一個回民進黨
了。你這論述有什麼邏輯？時代力量的
定位就是民進黨側翼喔？笑死。
現在一堆跟著跳去比較有鏡頭的那邊了
可惜 時力真的是被黃國昌拿全黨資源成
就他一個人 搞爛以後拍拍屁股走掉 真
的是噁心
推樓上，噁到極點
其實你們講的剛需議題 不和地方執政黨
合作 很難拓展票源 民眾黨就是宗教跟
賭爛票不談 國民黨和民進黨部分的進
步派自由派意識形態相差更遠 不和民進
黨適度合作很難有效推動議題 不過要存
活下去先試著縮減規模 改成和綠黨一樣
的議題主導型 至少能承接以前綠黨的板
塊
整個黨早就變成雞昌和小白的形狀了，現在
雞昌又跳船，還在妄想5%
被黃國昌把TA弄成賭爛票其實就整個歪
掉了 我覺得最噁心的就是當時王婉諭上
去靠北柯文哲 結果她的FB竟然還有昌派
的廢小雞參選人上去酸她
不管是有意無意，時力繼續走雞昌設定的逢
綠必起乩的路線，就是注定變藍白打手最終
泡沫化而已，因為不管什麼議題最後你們就
是會跟藍白站在一起，這不是推測，而是早
就實際發生的事情
鐘擺效應倒向泛藍真的是客觀的政治效
果 因為台灣當前有能力執政就國民兩黨
連民眾黨不自量力現在都快把自己燒掉
而且真的不要在意小綠標籤 像同婚這個
議題 你跟民進黨站在一起 就是一定會
被另一邊靠北小綠 站穩自己的TA才是真
的 而不是去肖想「中間選民」這種虛無
縹緲的意識形態
跟綠綠站在一起就有票嗎?
大概只會吸引可以投3張政黨票的人吧
1票DPP 1票時力 1票基進 好幸福
加油
時力假如解散可以考慮去dpp
時代力量裡面的高層是根本搞不清狀況，都以
為自己是新政治，別人要聽我的，人手一把號
各吹各的調
真正害死時力的是黃國昌為首的昌派，只
想打高空不趁有聲勢的時候經營基層打
基礎，搞內鬥很會選汐止連任不敢，好
高騖遠自命清高以為跑紅白帖都是過時作
法，不做怎麼深入基層讓民眾認識你？然
後跳槽到民眾黨黨不分區繼續打高空，
永遠不用經營基層，搞笑
如果今天黃的路線是錯誤的，即時離開也不會
影響時力發展，當初一堆小綠離開後，有人覺
tonyQ還敢出來啊 誰不知道你就是鬥走黃
的時力要倒了嗎？ 怎麼等黃離開了才覺得會
拿不到政黨票哪？
我這篇寫的可以看看。
國昌的其中一人
黃這種人根本超坑隊友好嗎
推 加油
不小心噓到，推回來
你們時力就應該手牽手一起加入民進黨
時力主攻議員里長這種地區性的選舉我不
不要以為綠的什麼垃圾都收好嗎 以下歡迎
對號入座承認自己是垃圾
覺得是錯的 但提名策略有問題 先深蹲地
方 而立委這種你們缺少政治明星 很難選
的上
評論三位立委的環節說最後提 結果0
黨部設置我是有個建議
選上議員的地方再設就好
選不上的地方設根本就沒甚麼人會去用
純屬浪費錢 除非你剛好在那邊有地方用
把黨玩爛了跳船後再狡辯說如果我是錯的
也不會影響你們發展 這種因果倒置的說法
真虧雞糞說得出來
時力我覺得還是專心從地方開始經營吧，全國
型的除了藍綠，就只有像CF 這種有政治明星
的黨比較能吸引話題
先從新竹這種允許第三勢力生存的地方，多搶
點議會席次
澎澎最慘，板橋落選三次到退出政治
他去休息了，今年還是有來幫忙掃街。
※ 編輯: TonyQ (114.136.64.250 臺灣), 12/13/2023 12:04:04啥小兒少做的好，最後還不是跟大綠票投開
放萊豬毒害下一代
看不懂～
整天喊不做小綠處處罵民進黨結果搞了
半天本以為可以收割民怨選票結果是為
民眾黨作嫁笑死
走不出小綠就是沒用的黨，宋國鼎都給你
們害死叫他早點跳船啦
當出選苗栗只敢打黑道雙刀王，結果綠黑道
雙刀小弟都不打，白癡要打就打綠，取代
正綠才有機會打贏雙刀王好嗎
完全沒講到重點啊，只是在黨內的小紛爭
打轉，對廣大選民來講，這是不痛不癢的。
重點是，都快要被tmd吸光血了，還堅持友
柯啊，什麼議題都看柯表態，好像是白黨
的附庸，這才是真正的路線之爭…笑死。淺
綠看時力親柯成這樣，原來或許有一點同
情小黨的，都跑光了，所以最後不但拿不
到中間的票(被白黨吸走)，連原來淺綠的
票也不見了…
今年任何一個點上，都看不出有看柯表態的情況吧。
最近退黨的昌派就是計畫性的要消滅時力
明明苗栗綠黑道小弟這麼廢，不打他整天
打鐘是有屁用喔，苗栗藍老人又不會投宋。
在苗栗打綠證明自己比正統綠更來得清廉
正值搶綠票才有贏面
其實想想也不奇怪，看小護士就知道，
黨內本來就會有綠底藍底的人，那綠底
的基本上都去民進黨了，留下來的當然
是藍底的人，那整個幕僚資料來源當然
是偏向友藍白
看不懂邏輯，不是所有人都可以用政黨分陣營的。
※ 編輯: TonyQ (114.136.64.250 臺灣), 12/13/2023 12:14:32 ※ 編輯: TonyQ (114.136.64.250 臺灣), 12/13/2023 12:15:50 ※ 編輯: TonyQ (114.136.64.250 臺灣), 12/13/2023 12:17:46狙擊事件後對時力徹底死心
好奇 如果沒有3%你會繼續留下來嗎?
貼錢工作?
時力立委棒在哪？投給國民黨性騷犯陳雪
生 收刮台灣本位的選民票 去支持中國黨
回頭看你們四大公投的決定，屎力還是屎一屎
當初大綠表明要闖萊豬，結果這咖關鍵一
票走兒福綠線的投綠，讓萊豬過關。時力
選議員的會不知道，裝傻是不是，小綠就小
綠，根本是大綠的橡皮圖章。小綠橡皮圖
章>>>>兒福，選這咖根本丟臉。
不能用顏色分陣營？那小綠事件是？當
時我還蠢到留言幫護航是抗支立場問題
結果貴黨有人出來說清楚嗎？不是只有
趕快解散回歸大綠媽媽的懷抱，不要在那
邊裝第三勢力，根本是屁，嘴砲第三勢力。
放任求官仔出來大喊小綠嗎？反正貴黨
就滅黨不值同情。另外這兩天看下來對
總統表態問題反正你們連當初騙我們的
核心價值都不管了，那建議就高喊支持
柯文哲就好，免得還有呆瓜綠被騙去分
票真的讓邪教當特首就完了。
我覺得，時力當年在新竹絕對有撐下去
的力量，那是身邊年輕人都敢開口說支
持時力的年代
比候選人還愛站台的秘書長不就白卿
芬，xd說真的除了時力自己人以外誰
認識他？真的有夠好笑，提名陳志明
跟劉仕傑這種一看就知道沒票的不知
道到底要幹嘛，時力太多那種沒了黃
國昌就不會走路的巨嬰，那種人不分
決委、黨員、還是趕快滾一滾才是上
策，只能說tonyq 你辛苦了
選民誰在乎你們黨務跟內鬥，你們給人的
印象就是幫綠營打政敵，隨時可以解散回
民進黨的團體，誰會想把票投給這種黨啊
如果黃國昌幫時力沒推的市長候選人站
台是錯的，那時力如果表態總統支持誰
也是錯的嗎？大家也會覺得投民進黨就
好？
都2024你們還在左派=弱勢，那輸的不冤枉
啦
麻煩你幫時力關燈 謝謝
簡單說NPP本來的票源跟定位都被TPP佔走
然後自家明星黨員全部跳光問題也很大吧
如果一直為了政黨利益考慮 那你們也可
以倒一倒了 台北市長閉著眼睛也知道投
誰 表態支持黃珊珊還要被酸
加油啦！！
四大公投的決定還敢說不是為反而反
整天抹黑造謠就為了騙票時力還是滾
身為高雄人,覺得林于凱落選剛好而已!!
提南氣北送真的笑死人
左派知識分子就是一天到晚內訌..
上面的有空再看。
請問台南林易瑩的狀況呢
他今年休息了一陣子，前幾個月回來幫忙婉諭。目前在黨部幫忙。
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 14:58:15我認為根本原因不是民眾黨，時力的作為常
常感覺是民進黨小弟，偶爾才有對抗執政黨
的聲音，對我而言時力等於民進黨了
做為時力創黨後政黨票都投他們的我
來說，越來越不演，一堆舔綠舔到忘
我。中央貪腐只有陳椒華在正常質詢
其他裝沒看到
真好玩，推文有人說時力是小綠，有人說時
力一天到晚打綠，這不就證明時力既不是小
綠也不是只反綠嗎？就看的人立場不同看到
的顏色也不同
笑死 會說舔綠的就柯昌粉 別鬧了好嗎
最近發現當小綠當到快滅黨才開始出
聲，之前另外兩個搞陳椒華讓人看了
很厭惡
陳椒華當主席確實有他的問題， 我覺得他當立委我還可以認同，黨務我是覺得沒辦法。
我覺得現況就是一堆人選完就消失了
沒經營 直接GG
去年太慘了，很多人真的都走不下去。
當初黃的路線在黨內有幾個在挺？ 不就是一
堆小綠綠 陽奉陰違等著看好戲，順便落井下
石，黃被弄了幾次後也累了，黃能撐到現在才
退黨，我還感覺滿意外的
他要的話他在決策委員基本上穩穩過半吧。 去年黨員代表大會要提案問他要不要出來選新竹， 直接被黨員代表過半壓制不得討論。 都這樣給他的支持者弄兩年了， 他還要不滿的話，我是覺得也太為難這個黨了。 有些他陣營的王八事，他都讓小朋友在那邊弄，自己裝純潔， 反正過去民眾黨了，這些事情早晚還是會有機會算帳的。
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 16:49:45時代綠量就不腳踏實地，也沒辦法包容所
有不同力量
你怎麼不去叫民進黨包容國民黨。
黃退出黨務後還有一堆人聽他，是他的惡勢力
太大? 還是認同他的人太多？就一個外人來看
，黃在當時是厭惡藍綠惡鬥的第三勢力能認同
的最大公約數人物之一，如果時力當初沒分裂
，搞不好就沒現在的TMD了
從我的角度來看，去年的選舉結果是這樣，就表示他的支持者能力真的太差。
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 17:21:33擺在檯面上的立委誰是中間選民可以
認同的？不就陳椒華？連陳早安黨內
都這種對待，我看時力就這樣被養大
被泡沫化。還是覺得民進黨手段高中
間選民的票就被他們暫時忍讓慢慢吸
回去了
中間選民只認同膠華是平行時空嗎
過去時力有很多政治素人，讓人覺得他們
是充滿理想才加入小黨從政，結果原來都
只是民進黨沒位置才跑來當跳板，選上都
只想著怎麼讓民進黨青睞，好安排一個位
置讓他們回去，投給這種人到底有什麼意
義
樓上點出重點，最風光的莫過是洪姐
，選上後知道做了什麼事就嫁人了
反正黃也離開時力，時力路線對不對，還能得
到多少認同，看這次政黨票就知道端倪，我猜
最糟是立委，政黨全軍覆沒，最好情況是再拖
兩屆，之後被白跟綠吸乾。(如果TMD沒倒)
說票要一票一票的拿，然後再把那些
拿到票的人趕走，這好像就是時力萎
縮的原因欸
我2022年入黨的 XD 你說的跟我說的其實不衝突。
認真問 陳志明好像有其他負面新聞？
有一些假新聞假照片，那個應該不是他的鍋， 他這幾年比較主要的負面新聞應該是幫徐永明接風那次。
※ 編輯: TonyQ (1.163.105.139 臺灣), 12/15/2023 10:29:5679
首Po其實看到老時粉出來講話還要被當成網軍攻擊各種防爆連噓，只能說辛苦了。 ※ 引述《larusa (最愛小熊寶貝)》之銘言： : 你隨便說說 就想把這些事情都洗掉嗎? : 多洗個幾百篇看看洗不洗的掉啦 四百多樓的推文居然被推噓平衡到10推左右，不得不讓我欽佩戰國七雄的厲害。![[討論] 時代力量老粉真的辛苦了...](https://i.imgur.com/lYV1ZCKb.jpg "[討論] 時代力量老粉真的辛苦了...")
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八卦是今年年初本來差點差一天就要繼續沿用超額連記制， 那時候我還在擔任補選的決策委員，跟一堆人施壓逼要改掉。 最後也總算終於改掉～ 所以這屆基本上已經沒有全額連記這回事了。 但是還有一些值得持續改善的問題。2
8: : : → TheoEpstein: 那個一人18票就是連配票都不用投到滿 36.226.160.242 12/13 0 8: : : → TheoEpstein: 黨內制度也有問題啊。權力在決策委員 36.226.160.242 12/13 0 8:2
tonyQ還敢出來啊 誰不知道黃國昌就是被你們這些昌黑逼走的 一天到晚只會批鬥黨內無辜的友昌黨員支持者 今天黃國昌被你們逼走 真的沒有對不起你們 整天只會批鬥黃國昌跟抹紅民眾黨![Re: [討論] 時代力量老粉真的辛苦了...](https://img.youtube.com/vi/hyY2U9c18Bw/mqdefault.jpg "Re: [討論] 時代力量老粉真的辛苦了...")
1
確實。 如果哭粉都是這樣想的， 那麼， 哭P說他的外交國防路線都跟小英一樣。 而賴清德的民調目前又高於哭P，X
52 : 確實。 : 如果哭粉都是這樣想的， : 那麼， : 哭P說他的外交國防路線都跟小英一樣。5
時代力量這次阿叔在看，應該就是正式泡沫化的一年..可能不分區大機率是會全掛點 這三席的瓜分一些些跑給TMD(也不多惹)，絕大部分都會回到DPP正式被併 所以時代力量有三席歸零 真的很有可能就是民進黨吸收走了... 民進黨上一屆不分區12名，吸走時力的+3席基本上就真的是14.15上下跑 所以搶救義川大兵的16名當初真的是精算過的...3
身為鋼鐵英粉 被說是綠的是很光榮啊 不懂為何有人被說綠的很丟臉 到底是為何被說成綠的就會77777 至於藍粉跟時粉跟者綠營走
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