Re: [轉錄]名為變態的神父：建議IWIN不要碰觸二次元

昨天研究了一下這個問題

癥結點其實應該不是在iwin

而是在去年修法的兒童及少年性剝削防制條例第二條第一項第三款

三、拍攝、製造、散布、播送、交付、公然陳列或販賣兒童或少年之性影像、與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品。

因為這條定義了兒少剝削行為的樣態

最主要是修正後段文字

客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品

這是修法後新增的部分

不過衛福部送修法時的文字還不是長這個樣子

原本送修法的時候要修成這個樣子...

三、拍攝、製造、散布、播送、交付、公然陳列或販賣兒童或少年之性影像、性交或猥褻行為之圖畫、語音或其他物品。

但是搞到最後變成只要能引起性欲之圖畫都算

最後修法意見可以看到...目的是為防止成年人看完對兒童有非分之想...

所以跟什麼二次元定義算不算沒半毛錢關係

而且看一下當時修法意見

這個部分沒人提議改文字，但是最後變成改的很嚴格...

剩下的就是各黨都為了彰顯自己保護兒童決心提案加重刑罰

過程中還有委員提議要幫iwin加人手...

然後沒有委員認為第二條修正有問題...

這次的確實是立法院能解決的

因為主要就是因兒童及少年性剝削防制條例修法而產生的問題

不過我想沒有委員敢碰就是...

※ 引述《g6m3kimo5566 (灑花國國王)》之銘言
: 1.轉錄網址︰
: https://reurl.cc/aLe78Z
: 2.轉錄來源︰
: 名為變態的神父
: 3.轉錄內容︰
: 我建議ｉｗｉｎ不要碰觸二次元的部分．
: .
: 如果不了解次文化，你不懂，就不要碰觸，兒少法應該是保護現實世界兒童的安全，而不: 是去干涉虛擬世界表現的自由．
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: 最近發生了一起事件，在Ｃ＿Ｃｈａｔ板，有兩篇文章被刪除了，理由是「違反兒少法」: 以及「ＩＷＩＮ介入處理」，然而，我去爬了一下原文，很普通，就是轉載手遊的同人創: 作圖，來自推特的日本漫畫家，沒有露點，也沒有性挑逗，唯一可能觸犯規則的圖片，就: 是該角色穿泳裝．
: .
: 這起事件是一個凶宅，打著「加速主義」的名號，為了抵制Ｉｗｉｎ，所以到處檢舉動漫: 圖，稱要「濫用惡法以加速惡法的改善」沒想到，Ｉｗｉｎ入套了，把幾個根本沒犯規的: 文章，也加以處理，這落入了侵害創作自由的圈套中，挑起了對立，也使得廣大ａｃｇ迷: 開始人心惶惶．
: .
: 雖Ｉｗｉｎ稱，違規虛擬人物體型屬於幼態，並非青少女，甚至有學者提出「動漫角色『: 眼睛占臉部面積一半以上』即視為『幼態』」，我想，這種浮動「幼態」定義，就是問題: 的來源．
: .
: 若照這個學者邏輯，恐怕百分之百的動漫少女都屬於幼態，因為他們的眼睛都占有非常大: 的比例，這是日本動漫的風格．
: .
: 與其說是「幼態」，不如說是另一種生物，二次元裡描繪的女性，現實之中根本不可能存: 在，就算是幼兒，也不可能達到美少女戰士裡小小兔，或者庫洛魔法使裡的那種眼睛比例: ，那是表達一種審美，也和人原始的慾望「可愛」有關係，因為偏好可愛的慾望，所以衍: 生出這種少女審美，在動漫風行，若追尋到遠古，更有所謂「少女崇拜」．
: .
: 東方社會的審美觀和歐美有很大的差異，東方人身材扁平、矮小，像是幼兒，有些女性發: 育不完全，甚至性徵不明顯，這才是東方社會的常態，如果因此去定義「幼體」，恐怕，: 只是在形塑一種女性的刻板印象，胸部大、身材高挑，才算是「女人」，這恐怕，是一種: 另類的歧視．
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: 葬送的芙莉蓮裡，女主角芙莉蓮是妖精，幾百歲以上，身材像小女孩，更別提庫洛魔法使: 圖，稱要「濫用惡法以加速惡法的改善」沒想到，Ｉｗｉｎ入套了，把幾個根本沒犯規的: 文章，也加以處理，這落入了侵害創作自由的圈套中，挑起了對立，也使得廣大ａｃｇ迷: 開始人心惶惶．
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: 雖Ｉｗｉｎ稱，違規虛擬人物體型屬於幼態，並非青少女，甚至有學者提出「動漫角色『: 眼睛占臉部面積一半以上』即視為『幼態』」，我想，這種浮動「幼態」定義，就是問題: 的來源．
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: 若照這個學者邏輯，恐怕百分之百的動漫少女都屬於幼態，因為他們的眼睛都占有非常大: 的比例，這是日本動漫的風格．
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: 與其說是「幼態」，不如說是另一種生物，二次元裡描繪的女性，現實之中根本不可能存: 在，就算是幼兒，也不可能達到美少女戰士裡小小兔，或者庫洛魔法使裡的那種眼睛比例: ，那是表達一種審美，也和人原始的慾望「可愛」有關係，因為偏好可愛的慾望，所以衍: 生出這種少女審美，在動漫風行，若追尋到遠古，更有所謂「少女崇拜」．
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: 東方社會的審美觀和歐美有很大的差異，東方人身材扁平、矮小，像是幼兒，有些女性發: 育不完全，甚至性徵不明顯，這才是東方社會的常態，如果因此去定義「幼體」，恐怕，: 只是在形塑一種女性的刻板印象，胸部大、身材高挑，才算是「女人」，這恐怕，是一種: 另類的歧視．
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: 葬送的芙莉蓮裡，女主角芙莉蓮是妖精，幾百歲以上，身材像小女孩，更別提庫洛魔法使: 圖，稱要「濫用惡法以加速惡法的改善」沒想到，Ｉｗｉｎ入套了，把幾個根本沒犯規的: 文章，也加以處理，這落入了侵害創作自由的圈套中，挑起了對立，也使得廣大ａｃｇ迷: 開始人心惶惶．
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: 雖Ｉｗｉｎ稱，違規虛擬人物體型屬於幼態，並非青少女，甚至有學者提出「動漫角色『: 眼睛占臉部面積一半以上』即視為『幼態』」，我想，這種浮動「幼態」定義，就是問題: 的來源．
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: 若照這個學者邏輯，恐怕百分之百的動漫少女都屬於幼態，因為他們的眼睛都占有非常大: 的比例，這是日本動漫的風格．
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: 與其說是「幼態」，不如說是另一種生物，二次元裡描繪的女性，現實之中根本不可能存: 在，就算是幼兒，也不可能達到美少女戰士裡小小兔，或者庫洛魔法使裡的那種眼睛比例: ，那是表達一種審美，也和人原始的慾望「可愛」有關係，因為偏好可愛的慾望，所以衍: 生出這種少女審美，在動漫風行，若追尋到遠古，更有所謂「少女崇拜」．
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: 東方社會的審美觀和歐美有很大的差異，東方人身材扁平、矮小，像是幼兒，有些女性發: 育不完全，甚至性徵不明顯，這才是東方社會的常態，如果因此去定義「幼體」，恐怕，: 只是在形塑一種女性的刻板印象，胸部大、身材高挑，才算是「女人」，這恐怕，是一種: 另類的歧視．
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: 葬送的芙莉蓮裡，女主角芙莉蓮是妖精，幾百歲以上，身材像小女孩，更別提庫洛魔法使: ，在幼時，我們因為懼怕父親，或者閹割恐懼，選擇當個男孩ｏｒ女孩，但心裡面，仍然: 存在著另一份相反的認同被壓抑著，直到成年，直到老．
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: 他在某個時候會被釋放出來，所以，你會看見中年大叔在對著鏡子揮舞法杖，召喚庫洛牌: ，我們說的直白些，每個大人心中，其實都住著一個少女．
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: 當這個對於少女或者「可愛」的憧憬，放在虛擬的二次元，反而是最妥善、無害的放置處: ．
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: 如果你因保護幼女的名義，去封堵或禁止它，恐怕，會造成反效果，當一個妥善容納的容: 器消失，取而代之的，就是變質的慾望與現實的犯罪者．
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: 我建議審查二次元這種東西，不應該是由少數幾個人，對二次元不了解的蛋頭學者、ＮＧ: Ｏ，來斷定，這容易論為真理部，由少數人的偏見來貶抑多數人的自由，他們並不具備民: 意基礎，也違反民主．
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: 你要制定這種相關的政策，至少也應該納入二次元群體的意見，至少懂二次元，而不是保

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這也是我認為的突破口 ...因為法規寫的是客觀上要引起性欲，既然是客觀，那就是多數人 的決定，但是左派跟衛道人士對於這種作品，是以噁心，倒胃這種方式來陳述，與立法原意 的客觀是根本上的衝突，所以真的不修法要解那就是多找這些人來開會，投票是否會引起與 會人員性欲，既然不會，那客觀上就沒有引起性欲的要件...

這也是我認為的突破口 ...因為法規寫的是客觀上要引起性欲，既然是客觀，那就是多數人 的決定，但是左派跟衛道人士對於這種作品，是以噁心，倒胃這種方式來陳述，與立法原意 的客觀是根本上的衝突，所以真的不修法要解那就是多找這些人來開會，投票是否會引起與 會人員性欲，既然不會，那客觀上就沒有引起性欲的要件...

並不是，其實修法原意滿清楚的 就是要禁止兒少色情在所有通路上出現 現在講的這個只是想辦法鑽文字漏洞 而且講白了 這個是我們這些人在燒而已 其實看修法過程，沒有立委對的這個擴大適用有意見，因為這是變成道德層面的問題，所以 我說這個大概沒有立委會修 而且大概也是要擺脫神聖蘿碼帝國的稱號 癥結點確實是這個法規的修正，修正過程還責陳NCC跟iwin要配合檢討，這才是後面執行面 跑到他們身上的原因 要不然為什麼會由衛福部認定？因為他們是法規主管機關... 認真說燒iwin其實跟交通部修法，但是去燒開單的交通警察一樣... 要不然iwin也成立那麼久了...中間肯定也有無數人去檢舉過，但是這次會動就是因為修法 過了，然後有樂子人挑起...