Re: [討論] 所以抽獎貪汙案 就這樣過了喔??
※ 引述《aass5566 (挑戰國考第5年)》之銘言：
: 標題: [討論] 所以抽獎貪汙案 就這樣過了喔??
: 時間: Thu Nov 7 20:07:53 2024
: --
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.RQgp4m1nd1_E
: → skylion: 雖然沒有深入了解 101.9.198.210 11/07 20:09: → skylion: 但我猜是不是程式是用一個信箱來做一個 101.9.198.210 11/07 20:10: → skylion: 單位 101.9.198.210 11/07 20:10: → skylion: 然後有人申請很多信箱之類的 然後用海量 101.9.198.210 11/07 20:12: → skylion: 帳號去洗榜 101.9.198.210 11/07 20:12: → skylion: 不過應該不是吧 如果是這樣還沒查出來也 101.9.198.210 11/07 20:13: → skylion: 太爛== 101.9.198.210 11/07 20:13
根據財政部的回答
你的理解是錯誤的
他們的說法是
有些人積極參與
所以程式會給他一個比較高的權值
他們可以優先抽大獎，中獎機率也比較高
因此才會出現這種天文數字般機率的狀況
所以說按你的想法
一個人申請很多信箱
那就分散了他積極參與度
那程式反而會調低他的權值
降低他中大獎的機會
原始大家初想時
還在猜測是不是所謂的抽獎達人
也就是你想的方式
這坦白說也是完全合法且合理的狀況
但這次不能用抽獎達人說明的關鍵點在於
他們都沒中小獎
這在常態分布之中機率近乎於零
而現在的問題是
為什麼廠商會去設定一個權值調整的參數？
而這個規則
根據目前公告的活動辦法上
是完全看不到的
這解釋坦白說
很難服眾
至少財政部或國稅局之中
應該要有人出來道歉，出來扛才對
但很抱歉
沒有
他們說一切都很合理
我就看不懂合理在哪裡.....
不過這我也不是沒經驗了
上次小智說他論文的時候
我也是這種感受
有些事情就很玄
反正不管你信不信
出來開記者會的那群人看起來他們都相信了
而他們的支持者也相信了
那就夠了
我本來就不是他們目標要說服的對象
--
要騙鳥鳥，這樣就夠了，反正黨說什麼的對
怎麼和西台灣高鐵出軌一樣
綠醋：不管你信不信，我是信了
綠醋這種人形調味品真特別，特別喜歡嘲笑西
台灣死亡人數35
菜包：大聲說出來
因為大部分人幾乎不知道有這個鬼活
動
不知道，比起一些大型活動的確如此 不過參與者一次也有九萬人 所以機率乘起來最後還是天文數字
但遇到民進黨執政這種嚴重破壞人民信任的事
，聽完官方說法，連個屁的不敢放
但這樣就和財政部的證言矛盾了
財政部不是說每天就幾張發票而已
那似乎權重跟這件事無關吧
沒矛盾啊 人家財政部就是這樣說的 財政部指出承辦廠商根據抽獎活動目的撰寫程式，採調高積極參與者的權數值及給予優先 抽獎機會、調整系統產生亂數的區間、以該亂數與參與者的權數值比大小等方式，提高積 極參與者的中獎率，並非一般隨機抽獎方式。
https://udn.com/news/story/7238/8345085每天幾張發票，只是跟你講說他不是那種很誇張的抽獎達人式的中獎 但他還是比別的參與者積極 所以天選四子一開始的中獎機率跟其他人不一樣 如果你覺得財政部說法有問題 恭喜你進入了正常人的思維模式 如果你覺得財政部的說法很合理 更恭喜你，進入了八奇的思維
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.84.75 臺灣), 11/08/2024 14:53:12不是阿，財政部那個種樹什麼的活動公告就
公告兌領發票越多中獎機率越高，存越多發
票中獎機會越高，啊廠商就根據這個去加權
讓中獎機率越高，沒毛病
來源請求
你知道太多了, 敢質疑中央就是雜草
是中共同路人 是在地協力者 第五縱隊
是中共派來擾亂台灣民心的
再質疑黨 傻鳥又要飛出來瞜
財政部這次事件處理得很差
國稅局就很奇怪，好像自認有金鐘罩鐵布衫
，除非檢調查，什麼錯都不認帳。我記得在
太極們的案子更兇，司法判決也找的到理由
不理會。
你的9萬人怎麼來的,有排除重複人嗎?
台北國稅局舉辦「雲端種樹趣e起集點樹」活動共吸引九萬多人參加，民眾如捐贈雲端發 票等可獲得點數，再用點數兌換禮券或參加抽獎等，日前有網友發現iPhone、iPad等大獎 有四人重複中獎，引發關注。
https://udn.com/news/story/7321/8337676這種媒體報導 應該是沒有排除重複人 但如我文章所述 抽獎達人這種灌票的方式合法合理 但這次就偏偏不是這樣 因為天選四子完美的閃開所有小獎 還能重複重同個獎項 這在常態分布之中機率近乎於零 如果這九萬人還已經排除重複人 那母數會更大 那機率會更低好嘛......
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.84.75 臺灣), 11/08/2024 14:59:18假設沒排除,中獎的真的投了1萬張
就是1/9的機率了.
對，中獎機率是1/9 然後這9999張還要完美的閃過所有的小獎 還要連續兩次 你要不要自己算算機率有多低？ 真用這方法能解釋 財政部就不會推出這個很白癡的權值說了
*太極門 有興趣的可以自己查查，我是不知
道究竟怎麼一回事啦
上次記者會有說機率這麼做是否違法，交司法
處理
笑點在於 這表示他們自己內部完全不覺得這種情況違法 甚至想要做內部懲處的意思都沒有 還是老話一句 反正出來開記者會的那群他們信了 支持者也信了 那就夠了
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.84.75 臺灣), 11/08/2024 15:01:23當次中獎者只能一次為限,不就能閃過小獎?
先從大獎開始抽,然後中過的排除再中
你確定還要一直追加規則？ 這樣有比較好一點？
一開始的說法是廠商自己改權重
後來的說法 跟權重無關了
因為分ab 池 這個就是知道規則的進a不知
道規則的就只能在b跟大家搶小獎
我不相信 是廠商自己想出ab 池的
其實這也是權值的意思啊 他們有優先抽獎權 他們中大獎機率也比較大 這就代表他們的權值比較高，比較重 然後他們現在並沒有承認說 這天選四子之前知道隱藏規則
我看分明是主辦自己要求 但是活動公告
到底是忘記還是故意不說清楚
然後為什麼會有一個集團會知道秘密～
在那邊說得獎者不是廠商也不是公務員只
是在扯 隨便找個人頭名字不就好了
發票越多中獎機率越高是正常人的想法
但是現在是
有多卡了一條秘密規則啊～
沒有照秘密規則來 你分數不夠高 進不去a
池
坦白說我也不敢說是不是有一個集團知道所謂秘密 畢竟財政部都說內部調查 中獎者跟他們沒關係
不知規則沒有講清楚有沒有犯法?
其實厚追來追去程式是外包,你覺得會辦誰
你一錠很希望程式是公務員寫的
你覺得有可能?裝廢丟給外包寫出事外包扛
規則沒有講清楚沒有違法 但如果公務人員利用這個規則讓某些人得利 那就有可能犯法 且不管有沒有犯法 這已經是很確定的不公平抽獎 一個國家機構辦的抽獎發生不公平的現象 你覺得無所謂？ 那你自己覺得無所謂就好 你也不用想辦法說服我 因為我一直強調，阿我就不是受眾 你們這些能夠接受財政部解釋的人自己去相信就好了 真的
財政部圖卡都推給外包阿是會有什麼責任
劇本就是,真的出事,說以後不跟此外包配合
他們也沒這樣說啊 且你就這麼確定 人家這個外包的咖位就比較小嗎？ 這次獎品也不過幾萬到十幾萬吧 這個抽獎的標案你覺得沒超過十萬以上嗎？ 那也不用開標了好嘛
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.84.75 臺灣), 11/08/2024 15:25:22樓上你有聽過外包的外包嗎?
氣也沒用,我以為抽獎都是內定是常識
你還不知道? 以後別抽了,不要浪費錢
一番賞之前傳出抽假的 消保官介入調查耶 這行為是涉嫌詐欺 權益受損的還是國家的預算 那問題又更麻煩 然後公家標案都有明確規定 政府採購法第六十五條 1.得標廠商應自行履行工程、勞務契約，不得轉包。 2.前項所稱轉包，指將原契約中應自行履行之全部或其主要部分，由其他廠商代為履行。 3.廠商履行財物契約，其需經一定履約過程，非以現成財物供應者，準用前二項規定。 你要怎麼外包的外包？
外包的外包，不就蘇貞昌女兒蘇巧純嗎?
這件事吵不起來,我覺得就是太多人覺得
抽獎都是假的,已經變成了常識~
吵不吵得起來是你的政治判斷 我單純覺得財政部這說法無法說服正常人類而已 一下子又說要新增財政部也沒說的規則 一下子又說外包的外包 我怎麼覺得你是藍白在反串 想搞死財政部啊......
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.84.75 臺灣), 11/08/2024 15:30:48我去年參加台中購物節抽獎也是一張沒
中，建議全國包括地方縣市一起清查
那台中購物節抽獎有沒有少數人壟斷大獎至少兩屆且完全沒中到小獎？ 你要清查我沒意見啊 檢調上啊 你跟我講幹嘛呢？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.84.75 臺灣), 11/08/2024 15:33:45檢調上了,你又信了?
信啊，怎麼不信？ 我又沒跳出來幫柯文哲說話 我看起來有像不信的樣子嗎？ 上次檢調做的不起訴書 說我們台電許大副總當年在核四公投的電視說明會上 所說一切錯誤的東西都屬個人言論 我也很信啊 你不信嗎？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.84.75 臺灣), 11/08/2024 15:47:32怎麼會扯到柯文哲呢? ㄟ~~~
我想說跟你們講話 講道關鍵字應該比較好溝通啊
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.84.75 臺灣), 11/08/2024 15:54:47就很玄
爆
[爆卦] 雲端發票抽獎爭議 財政部：中獎人沒問題針對「雲端種樹趣 e 起集點樹」抽獎爭議，財政部6日指出，經查重複中獎人陳○祥、吳 ○玹、梁○邦及高○君四人，均非財政部與所屬機關及承辦廠商之員工、配偶及其三親等 以內親屬，無外界質疑重複中獎人內定情形；依電子發票整合服務平台資料分析，該四位 重複中獎人於活動期間每日平均約取得雲端發票2張至5張，且平均每張發票消費金額逾百 元，並不構成大量取得小額統一發票參與抽獎活動的情沿，且四人載具歸戶也無異常情形![[爆卦] 雲端發票抽獎爭議 財政部：中獎人沒問題](https://img.youtube.com/vi/hjnbhRbFvks/mqdefault.jpg "[爆卦] 雲端發票抽獎爭議 財政部：中獎人沒問題")
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Re: [新聞] 雲端發票4人重複中獎原因曝光 你捐3張、財政部開始玩文字遊戲 你投了比較多張本來就已經有比較多中獎機會了 500張是3張中大獎的機率100多倍 但即使是500張，甚至是5000,5萬張幾乎都不可能中大獎 頂多把機率從0.0001％變成0.001％![Re: [新聞] 雲端發票4人重複中獎原因曝光 你捐3張、](https://i.imgur.com/F9CTYqnb.jpg "Re: [新聞] 雲端發票4人重複中獎原因曝光 你捐3張、")
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Re: [情報] 財政部 雲端發票 換禮券及抽獎 活動你搞錯了一件事。 ※ 引述《h100733 (彩虹糖)》之銘言： : 這種抽獎都有抽獎大戶在玩啦 : 還配合程式機器人,你完全玩不過他們 這邊的問題是「如果是抽獎大戶，為什麼小獎抽不到他，只抽到大獎」？![Re: [情報] 財政部 雲端發票 換禮券及抽獎 活動](https://scontent.ftpe7-4.fna.fbcdn.net/v/t15.5256-10/464330587_1049903126620764_7738839814383510745_n.jpg?stp=dst-jpg_s1000x1200&_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=c26028&_nc_ohc=KGXb4pR5w1sQ7kNvgE9YL1g&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent.ftpe7-4.fna&_nc_gid=A9Yx1hezr3eLjlTCCqHtnVx&oh=00_AYAZrVEczoqPzizWnSDuVY1nJ7qe6DwivHTZKXhBnJIzAw&oe=672670E3 "Re: [情報] 財政部 雲端發票 換禮券及抽獎 活動")
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Re: [新聞] 財政部雲端發票「調權重」惹議 網紅Chea目前爭議的幾個點 1 遊戲規則寫的很明白，但事後還補追加設定，問題是這是被抓包作弊才補說明，如果沒 被抓到根本不會告知隱藏的設定 2 發票多的人先抽大獎才抽小獎，抽獎的獎池跟順序很有問題 3 發票不那麼多的人中大獎機率極低![Re: [新聞] 財政部雲端發票「調權重」惹議 網紅Chea](https://i.imgur.com/EC8Lbnmb.jpeg "Re: [新聞] 財政部雲端發票「調權重」惹議 網紅Chea")
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Re: [新聞] 雲端發票抽獎遭疑 財政部：繼續查證小弟在這提出我的一些看法 之前在這行業待超過十年，有經手過大大小小的抽獎活動 我一開始感覺是抽獎達人幹的好事 只要有這種獎品獎金的活動，很常都會被抽爆 我記得活動被搞爛還有找到他們的FB社群，然後再加強程式機制去防堵![Re: [新聞] 雲端發票抽獎遭疑 財政部：繼續查證](https://img.youtube.com/vi/Dy8PAmjhYIM/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 雲端發票抽獎遭疑 財政部：繼續查證")
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[討論] 財政部的抽獎又沒限每人1次藍白網軍昨天開始狂炒財政部台北國稅局主辦的「雲端種樹趣 e起集點樹」活動， 質疑抽獎舞弊。 不過只要看參加的規定就知道，這是捐發票、參加活動、儲存雲端發票 就能累積抽獎機會。![[討論] 財政部的抽獎又沒限每人1次](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2024/10/29/php3bOdbk.jpg "[討論] 財政部的抽獎又沒限每人1次")
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Re: [新聞] 快訊／雲端發票4人重複中獎 財部：平均財政部同時揭露抽獎程式設計邏輯，據承辦廠商說明，係參酌本 活動目的撰寫抽獎程式，其未依一般隨機抽奬方式（即積極參加 者享有較多抽奬機會，每次抽奬機會均享相同中奬機率），而採 調高積極參加者之權數值及給予優先抽獎機會、調整系統產生亂 數之區間、該亂數與權數值比大小等方式，希望提高積極參與者![Re: [新聞] 快訊／雲端發票4人重複中獎 財部：平均](https://i.imgur.com/u9qRDa4b.jpeg "Re: [新聞] 快訊／雲端發票4人重複中獎 財部：平均")
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Re: [新聞] 雲端發票活動重複中獎 國稅局霸氣回「活動本身有提供幾個資訊 1. 可以多次兌換抽獎次數 2. 當期未中獎機會可以延用到下期 3. 共計9萬人登記12萬人次 依照這三點 本來就很有可能造成這樣的抽獎結果5
[問卦] 有無可能經過加權後 中大獎的機率為 0.99目前財政部只有說經過加權後 才有抽大獎的資料 但沒說加權後 中大獎的機率為何? 連遊戲橘子有提供中獎機率 官司都還會輸 發票抽獎事件 有無可能經過加權後 有些人中大獎的機率為 0.9999999 以上? 如果不是的話 那又是多少?3
Re: [爆卦] 高雄國稅局雲端發票中獎名單也有重複你要看抽獎程式怎麼寫的 又不是大樂透抽號碼球 萬一有先選母數 中獎的機率當然比較大阿 但是連續中同一種獎品
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[討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎![[討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎](https://i.imgur.com/5OmQhHYb.jpeg "[討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎")
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[黑特] 憲訴法修法100%違憲啦15
Re: [黑特] 新任美國國防副部長提名人![Re: [黑特] 新任美國國防副部長提名人](https://i.imgur.com/pPHkQu9b.jpeg "Re: [黑特] 新任美國國防副部長提名人")
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[討論] 俊憲/亭妃 vs 龍介哪個比較可能會贏？10
Re: [轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易![Re: [轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易](https://i.imgur.com/lxynRhkb.jpeg "Re: [轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易")
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[討論] 藍白說不用倒閣，直接告行政院長瀆職去關![[討論] 藍白說不用倒閣，直接告行政院長瀆職去關](https://i.imgur.com/kwXGGPxb.jpeg "[討論] 藍白說不用倒閣，直接告行政院長瀆職去關")
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[討論] 認真問，三惡法違憲的機率多高9
Re: [討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲13
Re: [黑特] 憲訴法修法100%違憲啦8
[討論] 尚市長我覺得你換個ID發文吧8
Re: [黑特] 憲訴法修法100%違憲啦![Re: [黑特] 憲訴法修法100%違憲啦](https://i.imgur.com/fyhX0Xnb.jpeg "Re: [黑特] 憲訴法修法100%違憲啦")
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[黑特] 智障青鳥說一下倒閣有啥好處![[黑特] 智障青鳥說一下倒閣有啥好處](https://i.imgur.com/cBeQuydb.jpeg "[黑特] 智障青鳥說一下倒閣有啥好處")
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[討論] 綠畜在財劃法輿論完全潰敗![[討論] 綠畜在財劃法輿論完全潰敗](https://i.imgur.com/OtXy9qdb.jpeg "[討論] 綠畜在財劃法輿論完全潰敗")
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Re: [討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎![Re: [討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎](https://i.imgur.com/jByvkNWb.jpeg "Re: [討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎")
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[討論] 死刑一致決為什麼荒腔走板?6
[討論] 假如要上憲法法庭，藍白這次還能找誰?1X
[討論] 這三天來立法院的青鳥都是智障吧。![[討論] 這三天來立法院的青鳥都是智障吧。](https://i.imgur.com/GBbOUDtb.jpeg "[討論] 這三天來立法院的青鳥都是智障吧。")
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[討論] 突然覺得藍白說法律好幸福喔!!!!!3
Re: [討論] 看起來是白不想倒閣吧3
Re: [討論] 如果國民黨最後真的提了倒閣？5
[討論] 公視：高雄一年賺六百花九百![[討論] 公視：高雄一年賺六百花九百](https://i.imgur.com/nnDK7CKb.png "[討論] 公視：高雄一年賺六百花九百")
2
[討論] 要執政黨立委提倒閣是什麼破腦？![[討論] 要執政黨立委提倒閣是什麼破腦？](https://i.imgur.com/666lKgfb.jpeg "[討論] 要執政黨立委提倒閣是什麼破腦？")
5
[討論] 講真的 倒閣對執政者是種侮辱吧1
[討論] 為什麼政府會停止運作？![[討論] 為什麼政府會停止運作？](https://i.imgur.com/i9HUgubb.jpeg "[討論] 為什麼政府會停止運作？")
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[討論] 藍白提倒閣也沒屁用啊14
[討論] 倒閣 民眾黨8席真的很關鍵欸！9
[討論] 藍營支持者開始鼓吹倒閣了1
Re: [討論] 這三天來立法院的青鳥都是智障吧。![Re: [討論] 這三天來立法院的青鳥都是智障吧。](https://img.youtube.com/vi/LDL8uZl01Gc/mqdefault.jpg "Re: [討論] 這三天來立法院的青鳥都是智障吧。")
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[討論] 如果國民黨最後真的提了倒閣？
![Re: [黑特] 憲訴法修法100%違憲啦](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/9s7Lp5P8sTR8oIspdObaUg--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEwNjA7aD01OTY-/https://media.zenfs.com/zh-Hant-TW/homerun/news_tvbs_com_tw_938/48c6d9f1ca334fbc8200162406153a66 "Re: [黑特] 憲訴法修法100%違憲啦")