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[轉錄] 沈伯洋-最近收到好幾則跟iwin有關的陳情

看板HatePolitics標題[轉錄] 沈伯洋-最近收到好幾則跟iwin有關的陳情作者
VVinSaber
(就說姊姊好可愛)
時間推噓82 推:87 噓:5 →:143

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※ 請附上有效原文連結或短網址 ※
https://myppt.cc/ZyJNwA

2.轉錄來源︰
※ 推特/FB 須為 FB人物名稱、FB粉絲團名稱 ※
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沈伯洋本人FB

3.轉錄內容︰
※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與刪減 ※

最近收到好幾則跟iwin有關的陳情。雖然是週末,還在整理資料中,但有一些值得注意的事。

1. 用「引起性聯想」不是一個很好的作法。有人看到馬桶都有性聯想該怎麼辦?如果覺得太極端,改成「廣泛引起性聯想」,那要廣泛到幾趴?這種經驗判斷的事情,基本上作為任何執法標準都是一種危險(即使這邊不涉及直接執法)。

2. 幼體的性化跟性的幼體化其實不太一樣。我覺得連宮老的電影都很喜歡搞幼化,把特定情形切出來不允許的話,其實很偽善。我個人認為我們大概只能根據前者做出規範而已。

3. 即使針對前者,但實體世界有小孩出現風險(緊急狀態),跟虛擬世界沒有直接對應個體的狀況,應該是完全不同,前者有個人法益的問題,後者的危害是非常間接的(甚至難以證明的)。虛擬世界的標準不但要不一樣,而且應該跟實體世界的認定標準完全切開,這也回到第一點,一個在實體世界都用不好的經驗法則,不可能放在虛擬世界用。這種作法就跟「實體世界下注是賭博,所以PTT幣下注都是賭博」一樣奇怪。

4. 高等法院現在的見解就是把危害當作是一個高度可能性(107上易字1109),應該是一個錯誤的方向。這應該partially先回歸業者自律(第一層),處理概念模糊不清的問題,然後有辦法訂出標準的才會有政府介入(第二層)。

5. 至於有人在討論數位中介法...這無關吧,明明是兒少規定的問題。iwin的法律授權不是46條嗎?

為什麼我又要回歸討論法律了...T T

4.附註、心得、想法︰
※ 40字心得、備註 ※

最近剛進入不分區的沈柏洋教授也對這議題提供了一些想法,不過我認為真的有人被侵害之前,這議題還是很難有流量讓大眾感興趣去討論啦,基本上內容跟恰版幾個比較有素質的討論差異不大.

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.220.199 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.KyHWLzd7cUg4

kougousei 02/04 15:48他講的質疑很好 但好像沒什麼修法方向

阿這議題就純討論而已啊...可以質疑但沒有必要無限上網或滑坡

Fallenshit 02/04 15:49認知作戰

leafff 02/04 15:49

aa1052026 02/04 15:49政黑塔綠:敢質疑不贊成的就是戀童癖想

你說的對阿,不支持多兒色限制就是支持獨裁

aa1052026 02/04 15:49幹幼女

※ 編輯: VVinSaber (49.216.220.199 臺灣), 02/04/2024 15:49:47

clifflee 02/04 15:50一個普通人依照時下的社區標準

ramirez 02/04 15:50大推puma師!

fragmentwing 02/04 15:50還行 應該和第一位發聲的討論討論

clifflee 02/04 15:50是否認為該作品整體而論有色情傾向性

clifflee 02/04 15:50這個是美國的米勒測試的其中一點

uglyfinger 02/04 15:51推個

freddy50301 02/04 15:51這個新科立委跟另一個的回應就是高下

freddy50301 02/04 15:51立判ㄏ

你對巧心太嚴格ㄌ,他又不是搞學術或法律ㄉ

clifflee 02/04 15:51這跟"廣泛引起性聯想"基本同義了

SiaSi 02/04 15:51wow,不分區立委說話了!!

clifflee 02/04 15:52所以 不管巧芯或沈黑熊

MelShina 02/04 15:52推40%

virginleo 02/04 15:52對這個有意見的都是藍白(咦)

alanjiang 02/04 15:52不錯啊,至少兩位立委發聲惹

※ 編輯: VVinSaber (49.216.220.199 臺灣), 02/04/2024 15:52:27

fragmentwing 02/04 15:52用色情測試其實也怪 藝術界不是一直

fragmentwing 02/04 15:52都有藝術和色情之間的聯繫?

clifflee 02/04 15:52其實都是沒做過功課就先來媚眾的

???? 有提一下跟表達立場就偷笑了,不然要帶阿宅上街逆

dandes0227 02/04 15:52不錯阿 越來越多立委發聲是好事^^

fragmentwing 02/04 15:53沒必要踩一捧一欸 兩位這次都很棒

clifflee 02/04 15:53該作品就整體而論,缺乏文學、藝術

dandes0227 02/04 15:53宅宅又要把願意幫忙的人趕走嗎XD

serenitymice 02/04 15:53對齁這屆還有噗馬,他應該是唯一敢

serenitymice 02/04 15:53幫虛擬兒色說話的了,畢竟是學刑法

serenitymice 02/04 15:53

clifflee 02/04 15:53政治或科學價值

ainosei 02/04 15:53推沈伯洋,法律邏輯梳理得很清楚

dandes0227 02/04 15:53兇宅真的很難相處

fragmentwing 02/04 15:53不要再說是來蹭的了 再踢又要沒人幫

fragmentwing 02/04 15:53忙了

samarium 02/04 15:53藍綠敢發聲就是不一樣,不像黃國昌還在

samarium 02/04 15:53等風向,確定了才會出來,這種咖小還要

samarium 02/04 15:532/6上班,到底要上什麼班啊

ainosei 02/04 15:53標題錯了,是伯,不是柏

qq68 02/04 15:53反正好好討論吧 感覺有點複雜 那群悲憤仔不

qq68 02/04 15:53要只會一直在網路鬧 自己選區在那邊就去找

qq68 02/04 15:53

clifflee 02/04 15:54你要說那些色圖有那些價值嘛...辛苦唷

ainosei 02/04 15:54巧芯和伯洋的的回應邏輯都不錯

dandes0227 02/04 15:54不要老是嫌東嫌西 認清現實好嗎

Dolphtw 02/04 15:54樓下噴又來蹭

ainosei 02/04 15:54伯洋的回應算是很實務地討論可行性了

※ 編輯: VVinSaber (49.216.220.199 臺灣), 02/04/2024 15:54:52

qq68 02/04 15:54韓羞草 鍵盤的鐵騎 行動的侏儒 八席不表態

qq68 02/04 15:54的立委

dante110059 02/04 15:54能關心都是好事啊 就看偏激肥宅要不

dante110059 02/04 15:54要趕人跑

clifflee 02/04 15:55他是討論了可行性沒錯 只是那就老議題了

dante110059 02/04 15:55偏激肥宅根本巨嬰

洗一個月有素質的文可能五篇不到,看了真的頭痛==

fragmentwing 02/04 15:55切入角度不同啦 這邊比較像是法律性

ainosei 02/04 15:55國昌也是法律人,期待他的見解

我也很期待

fragmentwing 02/04 15:55質的見解 那邊比較像檢討機關的作法

viewer1946 02/04 15:55樓下蚵粉繼續滑坡

CHADA 02/04 15:55起碼沈有可能去幫衛服部踩剎車

deatheo 02/04 15:55藍綠都有人出來了,該白色了

girl10319 02/04 15:55這篇有提出質疑不錯啊

clifflee 02/04 15:55第一點其實真的沒必要再爭 過不了的

clifflee 02/04 15:56三四點則是非常後面才需要討論到的事情

ainosei 02/04 15:56推這篇沈的第二和第三點

irosehead 02/04 15:57又蹭

CHADA 02/04 15:58蠻好奇把沈的言論轉到西洽會不會被噓XD

b08297 02/04 15:58蘿莉控不但要立委表態還要立委完全照他們

CHADA 02/04 15:58他算是把衛福部矛盾的地方都點出來了

b08297 02/04 15:58意思表態不然就是來蹭的,搞到最後真的沒

b08297 02/04 15:58人要幫忙,兩面不討好

alanjiang 02/04 15:58應該會吧,他們搞的清楚誰要幫他們嗎

dante110059 02/04 15:58這篇至少有推出質疑 但是沒有人像西

dante110059 02/04 15:58恰那樣反對iwin 管理

※ 編輯: VVinSaber (49.216.220.199 臺灣), 02/04/2024 15:59:03

CHADA 02/04 15:59沈能舉宮崎駿的例子算是有懂ACG圈子

他本人也是略宅阿,以前有玩戰女會發戰女廢文ww

MelShina 02/04 15:59因為是業者需要iwin作為中間人

ainosei 02/04 16:00就轉到西洽,被噓也不會怎樣吧

thbygn98 02/04 16:00就說iwin的是少數,柯粉就是想滑坡中介

※ 編輯: VVinSaber (49.216.220.199 臺灣), 02/04/2024 16:00:16

CHADA 02/04 16:00希望那群別在把可能友善ACG的政治人物趕跑

ainosei 02/04 16:00沈的黑熊學院被中共攻擊成民兵團啥的

dante110059 02/04 16:00被噓就噓啊 看清楚那些人的樣子

kougousei 02/04 16:00結果藍綠都有人評論了號稱最挺年輕人

kougousei 02/04 16:00的黨還在糾結誰打電話

ainosei 02/04 16:00跟黑熊學院受到的攻擊比起來,這篇被噓

chu630 02/04 16:01絕對噓爆XD

dante110059 02/04 16:01k大 結果委員平均年齡最大

qqppqp 02/04 16:01說的蠻好的 連法這塊也論述惹

ainosei 02/04 16:01實在小事

CHADA 02/04 16:01沈算說的很好的了 日後最有機會踩剎車

belion 02/04 16:01業者自律:)

ainosei 02/04 16:01看過沈的一些訪問影片,他的心理素質很強

ainosei 02/04 16:02不覺得沈這篇即使被西洽噓他會怎樣

david624 02/04 16:02推一個

※ 編輯: VVinSaber (49.216.220.199 臺灣), 02/04/2024 16:02:39

MelShina 02/04 16:02恰看顏色噓的

skyexers 02/04 16:02問就是戀童癖

chenchen0611 02/04 16:03小說也幼化

CHADA 02/04 16:03有玩戰女阿 那玩檔的機會應該蠻高的XD

MoneyMonkey 02/04 16:03快轉交韓國瑜,韓國瑜的粉絲向你陳情

MoneyMonkey 02/04 16:03

MoneyMonkey 02/04 16:03別傻傻的介入。

dante110059 02/04 16:04這裡不會也有檔案玩家吧

kuijun228 02/04 16:04最少有兩個民代回應了

dante110059 02/04 16:04剩下那個“年輕人最支持”的政黨

rickcoo 02/04 16:04論述不錯啊

MoneyMonkey 02/04 16:05綠的?那立委選舉輸得不冤。

nakinight 02/04 16:05推這個言論 很有邏輯

zeuswell 02/04 16:06好了啦戀童闢

CavendishJr 02/04 16:06幹puma有玩戰女喔XD

rahim03 02/04 16:07撲馬至少有在玩遊戲吧

dante110059 02/04 16:07板主這樣真的很可憐....

sma7061 02/04 16:08

zeuswell 02/04 16:08學塔綠班的

slimak 02/04 16:08人家法學教授…

skyexers 02/04 16:09好了啦 下次不分區掰了 得罪黨還想活

Uncontinue 02/04 16:10白粉板主只能無能噓文但等不到白回應

MelShina 02/04 16:10居然是戰女 那我要改噓

alen3822 02/04 16:10我覺得講的不錯阿,可以貼到西恰看看

dante110059 02/04 16:11有貼了 還是有偏激宅罵 真的活該死好

words2012 02/04 16:11這位確實是刑法權威

zeuswell 02/04 16:12塔綠班看人家在講就貼戀童癖 現在知道

zeuswell 02/04 16:12不要這樣貼了ㄛ

zeuswell 02/04 16:12真ㄉ好雙標ㄛ

dante110059 02/04 16:12好了啦 越來越可悲

diyaworld 02/04 16:12https://i.imgur.com/wRazRUJ.jpg

diyaworld 02/04 16:12話說阿NO……幼體的性化跟性的幼體化

diyaworld 02/04 16:12,到底哪裡不一樣?法律人真講究耶

每個用字都是有解釋空間的,寫不用,用不好,對認定事實適用法律的影響是很大的..

zeuswell 02/04 16:13可悲就雙標塔綠班

alen3822 02/04 16:13說實在應該是宅有求於他人而不是所謂塔

diyaworld 02/04 16:13安幼琪表示不解

alen3822 02/04 16:13綠班有求於宅吧

zeuswell 02/04 16:13被學一下就崩潰,下次記得不要這樣貼全

zeuswell 02/04 16:13部標籤

clifflee 02/04 16:14幼體的性化=兒色 性的幼體化=蘿莉歐巴處

ccekw807 02/04 16:15有他幫忙值得了

skyexers 02/04 16:16刑法權威wwwww 別鬧好不好

人家當立委前好歹在台大上班..

skyexers 02/04 16:16頂多算刑法補習班名師而已

clifflee 02/04 16:16童顏巨乳概念的 應該也能歸在性的幼體化

dandes0227 02/04 16:18一個非法一個合法?

fragmentwing 02/04 16:18西洽那邊王王冷堅持要扯到中介法XD

沒救了,多元平行宇宙,每個可能性都在發生

yumyun 02/04 16:18https://i.imgur.com/1LVyie6.png 滑倒

fragmentwing 02/04 16:18好油哦peko

dante110059 02/04 16:19王王冷不用太認真看待

skyexers 02/04 16:19王王冷現在是超級柯黑好嗎

skyexers 02/04 16:19柯黑自己領回去

YOLULIN1985 02/04 16:19唯一支持姆咪 雖然我沒玩過戰女

percy921 02/04 16:20

fragmentwing 02/04 16:20柯黑不分藍綠沒錯

dandes0227 02/04 16:21再來就是看民法博士的表演了^^

※ 編輯: VVinSaber (49.216.220.199 臺灣), 02/04/2024 16:22:03

jaeomes 02/04 16:22現在接觸過ACG的大概也40多歲以下了吧 他

jaeomes 02/04 16:22會玩應該沒什麼

Aidrux 02/04 16:22沈的知識含量高太多

CavendishJr 02/04 16:23本命櫻,抓的了喜歡國一生,練銅

scott29 02/04 16:23puma有料

cd928 02/04 16:25我國中時主推櫻就被說鍊銅了 = =

RbJ 02/04 16:25前面4點政黑也沒意見吧,問題是老有人要滑坡

RbJ 02/04 16:25成第5點

kducky 02/04 16:26戰女都死幾年了,阿不對,是維修幾年了

CHADA 02/04 16:26所以一堆戰女轉去玩檔

IMBonjwa 02/04 16:27專業度大勝900,不分區就該這樣。話說

IMBonjwa 02/04 16:27民眾堂的草之八不分區沒有法律背景的嗎

IMBonjwa 02/04 16:27

inlanyu 02/04 16:27加上"廣泛性"引發性聯想這個判斷標準比較

inlanyu 02/04 16:28精確 判斷的標準就不特定多數人認為有性

inlanyu 02/04 16:28聯想這樣比較沒有爭議

SunnyBrian 02/04 16:29沈就不分區,沒選票壓力,背後有獨派

SunnyBrian 02/04 16:29(=金主),又是刑法專業,肯出來出

SunnyBrian 02/04 16:29聲是很好

chiangdapang 02/04 16:31現在是一堆白痴一邊點火自焚一邊指

chiangdapang 02/04 16:31控政府放火

dandes0227 02/04 16:31草之八有民法博士啊 嘻嘻

jasonspacex 02/04 16:32希望他可以關注就好 這種吃力不討好

jasonspacex 02/04 16:33到最後只會被背刺

virginleo 02/04 16:34C洽很快就推爆了,為什麼要認為那邊一

virginleo 02/04 16:34定會噓

serenitymice 02/04 16:34不過還是希望他可以講更具體一點。

serenitymice 02/04 16:34虛擬兒色到底該不該限制?要用哪種

serenitymice 02/04 16:34標準取代現在實務常用的性關聯標準

serenitymice 02/04 16:34

ty1111 02/04 16:35推puma

Atkins13 02/04 16:36我綠粉啦 不用厚此薄彼 徐巧芯有表態也

Atkins13 02/04 16:36應該鼓勵

kaede0711 02/04 16:40西洽廢宅最好笑的就是酸40% 但真的會

kaede0711 02/04 16:40關心他們的點的反而是民進黨的幾個立

kaede0711 02/04 16:40

ty1111 02/04 16:41puma比回去講的論述更清楚 專業的關係吧

myfreeday 02/04 16:42疏理的很好 但希望別的綠委接手 他的

myfreeday 02/04 16:42戰場應該用在別的地方

Mimmature 02/04 16:46還在酸 人家他媽幫你們說話還在酸

Mimmature 02/04 16:46真的活該被禁欸

Mimmature 02/04 16:46你們現在知道豬隊友是誰了嗎?

james1201 02/04 16:48肥宅最愛酸進步派 然後票投保守派 笑死

dante110059 02/04 16:55因為現在是正常時間 你晚上11:00去

dante110059 02/04 16:55那邊發風氣就不一樣 懂得就懂

adwn 02/04 16:56推,有給回覆就不要再嫌了

SunnyBrian 02/04 16:59皇城鄭賴哲邁的新聞不都固定那幾個在

SunnyBrian 02/04 16:59轉的…,柯侯盧章的「政策相關」新聞

SunnyBrian 02/04 16:59可不是這樣的,不太想講而已,講了就

SunnyBrian 02/04 16:59進桶

MoonMan0319 02/04 16:59結果這不是本版最瞧不起的沈鋪馬嗎?

Supasizeit 02/04 16:59大法官釋字四零七就這樣寫,先去研究

Supasizeit 02/04 16:59一下好嗎

De950805 02/04 16:59

CYL009 02/04 17:01那就在立法院把衛服部那群叫出來拉正啊 不

CYL009 02/04 17:01要當白臉消毒啊XDDDDDDDD

dante110059 02/04 17:04呵 有人幫忙講話又要酸 可悲肥宅

bill91305 02/04 17:15推推puma

Eugeneptt 02/04 17:21

ainosei 02/04 17:31PUMA第一行都說還在整理資料中了

Hsieh455125 02/04 17:32

davidoct12 02/04 17:42我覺得不管哪個政黨 願意對這議題提

davidoct12 02/04 17:42出意見討論都是好的 真的沒必要互踩

davidoct12 02/04 17:42

photoshark 02/04 18:26沈伯洋之前被白粉酸的要命還能出來

photoshark 02/04 18:26講話真是不簡單

jetalpha 02/04 18:28沈伯洋對這個問題的分析夠中肯,

jetalpha 02/04 18:29連在現實都處理不好的規範,照搬到虛擬

jetalpha 02/04 18:29世界裡是有問題的。

JaccWu 02/04 18:37願意出來探討這個議題先給推

steviewonder 02/04 18:40他只要不要什麼事都扯到中國,還算

steviewonder 02/04 18:40是個正常人

jj980734 02/04 18:45滿不希望綠營躺這渾水,雖然認同他想法

jj980734 02/04 18:45…..

usoko 02/04 19:08人家好歹是教授 法盲到底有什麼資格質疑

usoko 02/04 19:09看不懂法律用的文字就去讀書啊...

usoko 02/04 19:09法律是用來制衡政府讓政府依法行政

usoko 02/04 19:09不是服務法盲用的

jaids 02/04 20:01肯定沈願意仗義執言,希望能支持修法

Finarfin 02/04 20:05他常常被管版的 五毛網軍 戰狗側噓的很

Finarfin 02/04 20:05兇啊 尤其是認知戰相關的新聞 幾乎一擁

Finarfin 02/04 20:05而上 就是講對事情是才會讓藍紅白共相

Finarfin 02/04 20:05當不開心

semicoma 02/05 00:15最愛聯想別人賣台的不就你民進黨?

bloodyiris 02/05 03:45我是勸他不要幫太多 到時候反而被噴

bloodyiris 02/05 03:45那類人 呵呵

lukcat 02/05 07:37不分區第二名不就是要乖乖舔黨? 裝什麼中

lukcat 02/05 07:37立 噁心

X2LC8 02/05 11:54有回應給推 但你們是執政黨 除了回應還希望

X2LC8 02/05 11:54你們有內部機制能夠開始討論這個議題