[討論] 張宏林20240523(3)國會亂象

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張宏林老師
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[熱點新聞即時報] 國會亂象從哪來?朝野衝突 立法過程爭議點為何?早知國會亂 習近平旨意 第一戰場立法院
政經最前線
https://www.youtube.com/watch?v=t7RsMuVbSE8
影片共29分鐘。
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上一部分：
張宏林20240523節目(2)國會亂象
https://www.pttweb.cc/bbs/HatePolitics/M.1719811578.A.A42
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19:20
那當然，另外一個是預算。大家比較關注就是說這個提出錢坑法案的預算。這次的預算，當然包含有三個，就是(1)花東快速公路的建設特別條例，(2)環島高速鐵路的建設特別條例，跟(3)國道六號東延花蓮的建設特別條例，三項草案。

當然，我們看到有的政黨的說法，說沒有啊，在五月十七號根本沒有討論這個議案。但我只能說，在原來的議事，我們所看到的排案裡面，在五月十七號，的確在原來的第七、第八案是有排入環島高速鐵路跟花東快速公路建設條例這兩個案子。所以應該是說這個一個叫現行犯，一個叫這個未遂犯。他(國民黨、民眾黨)只是因為當天的議事的攻防，還沒有進入到。雖然他們(國民黨、民眾黨)有說要等新的交通部長上任之後再討論。但因為議案有排，誰知道在過程當中，會不會突然這個更改議程來討論，所以我們必須說這的確當初有列入。

20:23
不過這個議案最嚴重的部分，應該讓大家知道。我們在談行政、立法權力分立、相互制衡、相互合作。那這個案子有人說，那以前不是民進黨也提出這個前瞻的什麼幾千億的這個預算嗎? 這個軌道建設也都是很糟糕的問題?((先不討論實質內容))

20:41
我想應該要簡單至少做一下區隔。過去的前瞻計畫，還是由行政部門提出他想要執行的法案。這一次的法規，是我們的立法委員，自己提建設計畫，還編列經費，還要限期十年完成，然後要求行政部門來執行，這已經是我們所謂的侵害了這個權力分利的原則。這才會有人把這一類的這個提案，都有點把它冠上毀憲亂政。

21:13
我們還是再強調，有人會說立法委員或民意代表有時候在質詢也會提到說那個馬路很爛啊，那個學校圍牆好像很危險啊，那個什麼東西樹木應該要趕快修剪啊。那不是也是因為去執行這件事情會增加預算嗎? 那這當然這個前提是不同的。簡單的說，我們的立委當然可以針對缺失去提出，這個缺失的過程當中有可能會要有預算去執行，立委也可以建議要做什麼事。

21:46
我強調建議要做什麼事，但最後的裁量權還是在行政部門。這一次是立法院夾雜，這個國眾兩黨夾雜自己的優勢，自己提出建設條例，加起來這三個案子有人預估可能到兩兆。所以自己立法院提的建設預算書，然後自己人數多數通過，然後要求行政部門來執行，這當然是不行啊。

22:14
我如果反過來說，如果今天行政部門，同樣因為原來的立法要經過立法院，如果今天行政部門他直接就說了，我自己想過什麼法條，不用經過立法院三讀，我自己寫好法條，自己公告自己實施，那我們也會譴責行政部門殘害了立法院的立法權，精神上大概是如此。

22:37
不過，我還是必須要最後告訴大家，這件事情我們擔憂的，其實不是國會的攻防。其實民主國家這些議事攻防，我都有耐心可以讓大家覺得當作是一門全台彎人的一個公民課，大家好好來思考這些公共的議題。我必須說，我們很擔心的，其實還是在這過程當中，有沒有中共透過長臂管轄，來控制立法院。

23:04
因為過去我們已經收到了許多的訊息，在整個民進黨確定這個執政或者穩定有機會再持續執政的狀況之下，他們(中共)顯然透過過去在談到，故意有一些錯假訊息來做為...大家對於民生的不滿意，來讓這個所謂的在野黨得到多數席次之後。我們現在看起來，他(國民黨、民眾黨)就有一些我們談到訂定了這些我們所擔憂的這些法規。所以我們都很怕，是後面有沒有所謂的中共的目的在做影響。大家會說這太謀略了。

23:38
我講一個簡單的概念，剛剛最後談到預算的部分，在這一次所提到的這個預算裡面，其中有兩項，包含我們談到的這個所謂的高鐵的部分，包含什麼去貫穿從南投到這個所謂的這個花蓮的(這個馬路)這個快速的這個公路。在這個部分來講，基本上，他說法是我不增加政府的負擔，他要採BOT的方式。大家都知道你要國外來BOT，這些廠商一定要有利可圖啊。大家都知道，在花蓮的這些高鐵，基本上，有可能來讓這些營收可以來這個自負盈虧
嗎?

24:19
然後另外一個部分，廠商可以因此賺錢嗎? 那請問一下，有多少人會從南投跑到花蓮去，是透過這個國道中間的部分的一個延伸，從南投跑到這個花蓮。到底有多少人會運用? 多少人願意付這個錢? 廠商願意做這種BOT嗎? 那如果大家認為在正常的廠商，哪有可能去投這個BOT。那我就要說，我們最怕的是中國的不正常的廠商。萬一是中國藉這個法案，如果通過之後，假設啦，當然我認為這個案子是違憲，是不會通過。但是你就會知道，有沒有可能這部份就是有一些不斷的騷擾，讓台灣內部產生動盪不安，產生這種我們談到的內部的撕裂，這是我們比較擔憂的問題。

25:10
所以大家也很怕說這個案子，如果照這樣通過，大概會來標案的，會不會? 只有中共所掌控的這些所謂營建單位來標這些國際標相關的可能性。雖然說台灣的法規也有針對中國的廠商做一些設限，但他可能會繞來繞去。這是我覺得大家應該要關注的議題。

25:28
那最後，我想以我們的節目說中道話的一個概念，我覺得我們應該可以來看誰是政客，誰是政治人物。我一直覺得政治人物的角色，他在努力的一定是讓社會不同的聲音，彼此之間相互理解，甚至相互尊重，做的是一個團結融合的部分。如果今天只有政客，才會做出讓族群更為撕裂。

25:57
所以，我認為也許有一些改革的方向是對的。但用不對的、粗暴的方式或便宜行事，或者過去我們所譴責的陋習的方式，來做為議事的攻防。這個最終只會讓社會更為不諒解。本來一個好事，有可能變壞事。

26:13
那更何況，裡面，剛剛所說明的，這些條例裡面，還有很多是壞事，還是有一些侵害了司法權或有可能侵害了行政權的部份。這大概可能是簡單的讓大家知道，在這次立法院吵鬧的部分。

26:28
當然，大家會說那接下來，怎麼辦? 接下來有幾種可能，依照我們的樣態來講。第一個部分，總統當然可以退回，請立法院重新覆議。當立法院有可能在表決，還是通過要執行，這時候就必須要來做執行。總統可以這樣子可以壓住，因為他認為這有違憲，可以提請大法官來作釋憲。

26:50
如果這些東西都怎樣...這個原來的這個，目前的這個國會的國眾兩黨最大黨，他們還是不願意來棄守的話。那當然我剛剛提到的，一個是大法官釋憲，之後如果你違憲，你不能執行。另外一個友人說，那就人民只好把這幾個通過法條，再提起這個複決權，提出公投的方式，當然那個就曠日廢時，要耗費社會非常大的一些資源。也有人說，如果要搞公投，乾脆不如搞罷免，就直接鎖定那個有可能被罷免的地方，針對這幾個民意代表，提出罷免的形式，讓這個席次立法院的席次來做改變。

27:32
我想，總則大概是目前台灣立法院，針對這些有關議事的一些混亂的部分，來做討論。

那我剛剛提了，其實如果是台灣單純內部，大家對於這些議事攻防，對價值不同的認同，我都還覺得蠻安心的。但真的比較擔心的是，中共有沒有藉機，事實上是有滲透到其中，來干擾我們的議事的過程。有沒有趁亂要讓台灣這個社會，更大的撕裂，彼此更加的對立。

其中其實我們也蠻擔心的，因為過去我們很希望各政黨要針對他助理聘用的資訊來揭露。目前來講，當然像國民黨，他們不願意來做這些助理的資訊的揭露，我們就蠻擔心這些公費助理聘用裡面，有沒有一些問題的人在其中。

這個我想我們未來也許會做一集節目來談，中國如何，中共過去很擅長透過滲透，還不是主要的人，甚至在周邊，哪怕是不起眼人，他們如何來滲透，最後讓國民黨政權垮台的一些案例。

也許我們未來有節目，可以好好來談。那今天就簡單的把這個國會的一些問題也分享給大家。
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談話結束
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