Re: [討論] 烏克蘭真的慘…..要被美國丟包了
※ 引述《cc1plus (廢柴聯盟盟主)》之銘言:
: : 推 Croy: 錯 是死俄羅斯人 爽美歐軍火商 101.12.23.85 07/16 10:07
: : → Croy: 俄羅斯的年輕人快死的差不多了 101.12.23.85 07/16 10:07
: : → Croy: 未來二三十年 俄羅斯只會衰弱 101.12.23.85 07/16 10:08
: : → Croy: 這就是美國要的 101.12.23.85 07/16 10:08
: : → Croy: 中國最好以俄羅斯為前車之鑑 不然絕子絕孫 101.12.23.85 07/16 10:09
: 很多人都是這個想法,不知道腦袋內的數據是長什麼樣的?
: 俄羅斯死 50 萬人,烏克蘭死 5 萬人
: 如果真長這樣,那戰線就不會是長現在這樣子
雙方傷亡確實沒有到差非常多,
北約先前的評估都是俄國傷亡頂多比烏克蘭多30%~50%
澤倫斯基說烏軍只死三萬人,連烏克蘭自己人都不信的宣傳就不用多提了
: 不知道會不會相信前二年的俄軍耗光武器快輸了,還要偷洗衣機晶片
: 很多小鳥都相信呢
偷洗衣機晶片是事實,雖然也只是一時的
因為被制裁後,俄國要迴避制裁找出走私晶片的管道要花時間
俄軍從來沒有耗光武器,也不會耗光武器因為有產能存在
但是從各種衛星照片或損失影像,都能看到俄軍不但損失慘重,
庫存的裝備也不斷減少,顯見俄軍不斷把庫存的裝備啟用到前線
而蘇聯的庫存並非無窮無盡,從衛星照片可以看到已經耗去泰半
前線陸續出現老舊裝備甚至拿摩托車和沙灘車衝鋒,都是證據
: 俄羅斯在戰場上死的人比美國一年的槍擊人數死的少
: 客觀主觀的官方數據大概都落在五到六萬人之間,如果含瓦格納多算一點可能在
: 十一到十二萬
: 2023 俄羅斯經濟成長 3.6% ,比多數歐盟國家都還好
一方面來說,認為制裁可以直接轟垮俄國經濟的想法,是真的臉蠻腫的
俄國透過諸多白手套和金融措施,還真的能夠相當程度上抵抗制裁
這自然也是歐美國家的制裁一直只做半套、怕傷及自己所致
另一方面有些人因此宣傳俄國越打越有錢云云,也是很有問題的論述
任何國家都可以不顧未來的瘋狂增加公共支出來提高GDP
不說別的,苗栗之前不就是這樣搞嗎?但就不是能夠持久的做法
: 俄烏戰爭之後烏克蘭逃到俄羅斯的人數大概是三百萬人,算 1/4 當生產力,也是 75 萬: 遠比戰爭前線損失的少,這數字還比烏軍死的人還多
: 記得如果含頓巴斯的話應該算算有到五~六百萬左右
佔領區人口光是克里米亞就兩百萬,UN說占領區人口可能有5~6百萬,不是不可能
不過我是懷疑逃到俄國的民眾有多少青壯年,大部分應該都老弱婦孺就是了
而且被指控很多都是被裹脅,可想見青壯年不會有多少人
另外俄國本土外流的生產力人口也有上百萬人,來回加減很難說是增加產能
頂多說是家大業大又本土相對安全所以還能耗
: 俄羅斯目前的失業率是 2.6% 左右,大概能抓的人都抓去工廠生產炮彈了
: 所以看起來俄羅斯說願意接受停戰,不過在和平協議下來之前都要繼續打
: 當然也不是沒有風險,半戰時經濟如果停戰可能會切不回非戰時經濟體系
俄國目前一直放消息要烏軍撤出四州之地,這大概是不太可能的
川普自己說法也是要凍結衝突再談
俄國方面一邊說很有興趣,一邊又說不可接受凍結衝突
川普如果真正上台會做什麼,其實也沒人知道
Vance雖然極度反對軍援烏克蘭,但是副總統法理上對外交政策影響其實有限
: 至於小鳥們弱到只能找人寫這種文章
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=205978
: 羅世宏專欄:反戰無需為俄辯護,也不必污名化「台派」──與盧倩儀商榷
: 呃,說出真相就貼標籤叫主戰派,難怪小鳥弱到連解放軍進 24 海浬屁都不敢放
: 當年保釣至少還敢出去
能講出盧倩儀說的叫真相也是蠻扯的,整天幫俄國大外宣也叫真相?
隨便貼一篇
https://www.storm.mg/article/4875909?page=1
她還相信是歐美違反明斯克協定在先,這種鬼扯還是算吧......
: 不管誰對誰錯,烏克蘭在北約的操作下要失去最少是四州領土(不含敖德薩)
: 北約是無力找回烏克蘭的正義的,
: 而且在可見的未來,也不會停戰,那烏克蘭未來的命運是不是割地賠款呢?
: 至於期待美國?川皇都說了叫烏克蘭割地賠款停戰,這不屬於美國人的戰爭
: 至於戰爭欠款,記得要還
: 等等,該不會以為所有的援助都是免費的吧?
: 這是小鳥和港青都想要的像烏克蘭一樣好的結局吧
其實最主要就是西歐各國廢到笑,從2021年開戰前、2022年剛開戰,
竟然能夠一直廢到現在,也是很不簡單
然後就是拜登跟蘇利文都不知道在幹嘛
戰前就很軟弱,到現在都還是很軟弱
即使如此若北約堅定支持,即使烏克蘭難以收復回1991年邊境,
至少也能繼續作戰到俄國願意給出一定程度的妥協
包含戰後要能夠獲得安全保障,否則停火根本是無意義
更別提根本沒打到就要求烏克蘭繼續退出俄國想要的戰果
然後烏克蘭本次戰爭的欠款,包含像是IMF在內的貸款,自然是要還的
美國本年度的援助內,其中的財政援助被改為無息貸款,總統可免除
川普當然是大概不會想免除烏克蘭償還的
但是要每屆總統都拒絕,是認為川普和繼任者能夠千秋萬世嗎?
至於軍援的部分,美國迄今並未動用租借法案過,所有軍事援助都是無償的
--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
--
軍援有抵押品,並不是無償
請問資料,我看過的說明都認為是無償的 除了今年G7用凍結俄國資產的利息作為援助,是貸款名義
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 07/16/2024 14:53:36吉米….推
Is over
推這篇
你看過的說明也說俄羅斯撐不了一年,
你看的說明也說俄羅斯動員不到人,結
果現實?我也記得我有在貴版說過俄根
本不怕死人,然後你還反噴呢,笑死。
你分享情報我很感謝,但你們自己的分
析根本爛的要屎不是全錯就是翻車路上
。
可以不要分享情報同時加入你們那吃屎
心得嗎,感謝。
他就以為有人看 結果都自己人
19
首Po川普選的這個副總統喔 比川普還反對支持烏克蘭 基本上 川普只是反對持續無償援助烏克蘭 但這位一開始就不支持 就算烏克蘭付錢也不給 甚至連烏克蘭整個被併吞 人被殺光都無所謂的12
亂講一通 去看他的反對理由吧 他反對是因為他覺得就算五百億法案通過烏克蘭還是打不贏 潛台詞是 要給烏克蘭就給打得贏的武器 拜登現在限制武器使用就只是讓軍火商發大財 想用放血的方式放乾俄國 但這樣戰事就會拖很久 這也是美國人不爽的點.1
現在台獨份子希望烏克蘭贏 遵守憲法的統一派希望俄羅斯贏 但可以知道的是,一旦烏克蘭輸了,美國信用就毀於一旦了 台灣也會重新投向統一的路徑 希望美國好好加油,說到要做到阿,不然...霸權就沒了。4
很多人都是這個想法,不知道腦袋內的數據是長什麼樣的? 俄羅斯死 50 萬人,烏克蘭死 5 萬人 如果真長這樣,那戰線就不會是長現在這樣子 不知道會不會相信前二年的俄軍耗光武器快輸了,還要偷洗衣機晶片 很多小鳥都相信呢8
我怎麼覺得川普上來 倒霉的是普丁? 很明顯川普提的停戰條件 烏俄都不可能接受 但是司機可以退讓13
阿富汗都示範給全世界看了 畜牲司機再演練一次給世界看 當美國跟北約的走狗下場就是這麼可悲 事實上美國跟北約早就沒錢沒子彈了 只是找個藉口退場X
就是說阿,台獨份子很誇張,以為靠著美國就可以搞隱形獨立 就沒想到開羅宣言本就是把台灣還給中國 更不用說台灣是中國同胞在八年抗戰中,犧牲了兩千萬人民的生命,才拿回來的 怎麼可能讓你在那邊輕鬆獨立 要不你也拿兩千萬條人命來換?3
我推薦一本"蒙古騎兵在西藏揮舞日本刀",給狗爸和所有板友看。 這本書的故事是這樣的: 二戰將結束的時候,共產國際的特派員雲澤-- 後來他用蒙語自稱"烏蘭夫",也就是"紅色之子", 成功說服了日本組織的蒙古偽軍,掌握了五萬騎兵的強大部隊。4
其實重點是 台灣跟烏克蘭的處境差異其實蠻大的 唯一的相同之處, 大概都是和一個量體差距極大的國家爭鬥 台美的關係 美烏之間的關係
67
Re: [提問] 為什麼烏軍東、南戰線的消息封鎖程度不同文長恕刪 衛報獨家報導:"烏克蘭的南部攻勢是設計來要騙俄國的" offensive-was-disinformation-campaign 縮網址:13
Re: [問卦] 中俄已經摸索出吃定歐美的行為模式不是這樣 現在的問題是美國總統是拜登 拜登上台後 通膨 塞港 通通都是慢好幾步才處理 現在烏克蘭問題也是 共和黨已經在批判拜登對俄國的制裁來的太慢了17
Re: [問卦] 俄羅斯當初只打烏克蘭東部不就沒事了= =當初俄國大規模屯兵邊境時,大家都推測不會打起來或是只是烏東局部性的衝突,很少人會 去往最瘋狂最壞的打算去推想,畢竟全面入侵烏克蘭對俄國的變數太多,國際上身敗名裂不 講還有可能被歐美等國加重制裁,俄國這幾年經濟狀況也撐不起大規模的戰爭。而另方面歐 盟也不想與俄國撕破臉,區域穩定有利於經濟發展誰都不想看到戰爭,尤其面對不斷飆漲的 天然氣法德等國還得靠俄國來供應,於是滑稽又弔詭的一幕出現了,華盛頓不斷警告俄國即15
Re: [閒聊] 如果發生戰爭後資產 (✈歷史回顧篇✈)免驚啦 中俄會談之後,台灣穩惹 1. 確定西方聯盟不想主動停戰 停戰唯一條件就是俄國主動全面撤軍 俄國撤軍,普丁怎麼大內宣?不就死定了15
[問卦] 烏軍現在要放前線俄軍回家還是擊潰他們?如題 對前線烏克蘭來說現在哪種選擇比較好? 1. 放前線俄軍安全撤退回俄國 可以不流血收復失土,但俄國新政權搞不好會對烏克蘭更敵意 2. 趁俄國指揮崩潰一舉擊潰前線俄軍2
[問卦] 俄羅斯打烏克蘭 中國算輸家吧?烏克蘭是中國主要的武器來源之一 沒有烏克蘭幫忙,中國武器只能跟俄國買 中國幫俄國會得罪烏克蘭 幫烏克蘭會得罪俄國 現在美國表態中國如果經濟上幫俄國也會被制裁,X
Re: [討論] 支持川普就是支持普丁!?我支持川普 我不支持普丁 我反對Fake News Fake news 包含 烏克蘭新聞 當然也包含俄國假消息
爆
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