[黑特] 回應苗博雅的影片內容
來講講道理，有錯請指出。
在議程上並不表示會處理表決，
早在5/17前的政黨協商，黃國昌提議關於花東建設的條例，要等新任交通部長上任再處理，國民黨同意，5/17當天的黨團協商吳思瑤親口證實我上述的內容，所以跟民進黨5/17在立法院的行為沒有因果關係，說是因為民進黨擋下來才沒有通過，按照資料推論來看並不是事實。
按照議程順順下去排到這個案子，一定不會表決，否則根本不需要在先前的黨團協商去提議等新內閣部長上任再處理，藍我不確定，但白沒理由這麼做。
如果以 "因為黨團協商結論沒有法律約束力，所以他們不會照做" 這個脈絡來看，那用立法院職權行使法的方式來表決通過就好了，何必多此一舉，顯不合理。
以服貿協議抗爭事件情來論證 "因為有民進黨才沒有表決花東建設法案" 完全無關。
除了出於偏見的預設藍白一開始就要在5/17表決花東建設條例之外，依照實際的資料跟合理推論，藍白當天本來就沒打算要表決。
Q2關於新版法案，這部分內容很多，有興趣者應自行上立法院網站研究。
提到了委員會中心主義，那我們從司法法制委員會4/15號審查立法院職權行使法這邊開始。
我建議各位搭配立法院的會議紀錄VOD來看
建議可以從09:10:00開始看個十分鐘，這部分是民進黨在搞大家氣氛的時候。
9:20:00開始登記程序發言，這部分應該就是苗博雅你說的，該細緻的精緻的處理，提出法條
中什麼部分有問題應該檢視的時間，對....吧?
登記完之後，有六位民進黨籍的立法委員登記發言，每位三分鐘，請聽聽他們都說了些甚麼。
大致內容有幾個
有違憲疑慮，還有案子沒送進委員會，立法委員擴權，併案製作條文對照，立委投票違法
講完後，國民黨提議停止程序發言，民進黨立委開始影響會議程序，柯建銘自行開麥克風發言，吳思瑤走到主席旁邊拉手，主席麥克風被抓來抓去。
吵了一頓之後，主席宣布休息，大約10:02:00重新開始，主席首先針對有立委提出停止會議詢問是違法的部分回應，立法院議事規則第32條。
主席同意會議詢問開始，柯建銘說，總統到立法院即問即答或書面是違憲。
後面大同小異，不過沈黑熊提到10:13:00，有些版本是民進黨以前的主張，因為太早被提出來了，所以非常凌亂沒有遵守法律的原則，這個部分滿有趣的。
針對藐視國會罪提了一些他的看法，有一個部分他講的很生氣，但滿好笑的，他說有人利用美國的版本來討論，但美國沒有質詢。
但作為長期收看台灣立法委員質詢行政官員的我來說，質詢就是官員上去撐個幾十分鐘就沒事的垃圾制度，有多少台灣人認為有質詢就足夠監督行政官員呢?
沈黑熊下去之後迎來另一波高潮，主席說先禮後兵，講好的東西不要自己打臉自己的嘴，這段我一直覺得很不能理解，到底講好什麼，他為什麼這麼氣?
柯建銘上去又一次把主席的麥克風移開，主席忽然發現還有一位登記發言的還沒發言，這位我比較不熟，但上來也講違憲的可能之類的。
接著進入提案說明程序，提案人是吳宗憲，提案說明，柯建銘又強制麥克風發言大概一分鐘，被其他立委制止之後，提案人開始說明提案內容，這部分可以自己找來看，有一些部分有回應到沈黑熊對於聽證與調查的疑慮部分，對目前憲法體制，中華民國台灣唯一五權分立國家目前的立法院喪失監督行政院的功能等等，這個提案主張核心是立法權應該監督行政權。
大約10:30:00吳思瑤做提案說明，念了一段憲法的條文然後指出一些提案法條是違憲，主席宣布休息。
11:47:00 柯建銘提案，議事人員宣讀，柯建銘提案說明三分鐘，大意希望大家可以等一下民
進黨版本要推出來了，再等等吧。
有委員不想等了，提出異議，表決平手，主席裁示，提案不通過。
主席裁示每位4分鐘進行討論事項，民進黨表示不夠應該8+2，羅智強開麥喊尊重主席，接著進入一陣激情對罵，莊瑞雄跟羅智強互嗆，應該是嗆乾脆提出停止討論
歡迎國民黨羅智強提出停止討論?
主席宣布進入大體討論，登記發言
關鍵來了12:02:00，主席說不要再繼續這樣，他很擔心萬一提出表決停止討論，接著莊瑞雄確定的大喊一遍，提阿，你不是很確定議事規則，提阿。
後來柯建銘上去，又再說一次大意是不要這麼趕，其他委員上去我也沒聽到針對藍白版本，什麼條文部分有問題的內容，聽漏了請幫補充。
我相信在藍白的立委心中，民進黨就只是要拖，最好拖過一整個會期，反正你柯建銘說會送版本也沒法律約束力，你一直不送版本或者送來了又說還要加東西
要等你，那法案都不用過了。
到這裡我很確定了，精緻的處理法案條文幾乎不可能，民進黨認為這法案是違憲，民進黨也沒打算指出哪一份法案的什麼條文部分有問題，其實講8+2分鐘，講4分鐘，真的沒什麼差別。
表決前，民眾看不到最後決議的條文，確實，但這本來就是理所當然的，如果大家認為應該限縮修正動議的效果，只能改標點符號，我個人贊同。
另外依照5/17當天晚上7點拿到最終的版本，條文中有任何明顯足以傷害台灣民主的法條，我
相信以現代通訊之便利，各大電視台應該在至少8點可以立刻讓廣大台灣人民知道，這些條文
有問題，大家快來把立法院包起來。
今天是5/20號，這個版本在經過二讀後48小時，任何人民團體，律師公會等，都沒有針對條文內容本身來討論，沒有討論，可能違憲。
但我們台灣是法治國家，如果覺得違憲就申請釋憲，程序有違法或者缺失該怎麼處理就怎麼處理。
苗博雅8:15幫大家科普大致上的議案產生流程，但這裡面有一個主觀意見，法條審查過程打包送協商，這幾乎是爭議法案的常態，我就不附上當年前瞻計畫的影片連結了，所以真的是藍白沒收討論嗎?
10:55分你說，修正動議是插隊法案這種說法不太對吧，修正動議一定有一個主體就是當天議
程的議案，屬於一種補充功能，不能偏離經程序委員會送出的法案主體。
反滲透法，國安五法，中配身分證年限如果有類似法案一樣受到限制，到這裡我已經覺得你在製造亡國感，但我沒有證據。
你說法條是盲盒，這是確確實實的話術，七點放在桌上的內容，三分鐘應該足夠說出那條驚世駭俗，讓台灣變成沒有民主法治的邪惡條文對吧?
比起搶秘書長的文件，花時間快點幫人民把關應該更重要吧，一看到有問題立刻在黨部開記者會，一定會有很多台灣人去立法院幫忙守護台灣啊
影片後面你也只是再一次操弄人民的恐懼感，把一個當天可以拿到的資料描述成什麼恐怖黑暗秘密，只要有修正動議這個議事規則存在，永遠都可以說人民不知道最後會通過什麼法案。
但這句話除了恐嚇民眾之外完全沒有任何功能，無論國民黨或民進黨執政，都沒有考慮把這個規則改掉，你用這個煽動民眾的恐懼，非常不道德。
同樣的理由假如成立，過去八年的非民進黨支持者全部都活在一個黑箱國會的台灣嗎?
服貿協議的黑箱是在於國民黨原先承諾會逐條審查到後面強制通過，跟這次的爭議完全不同。
民意代表對行政官員有更多的影響力，這是民主國家的特徵，大家一直說要放棄中華民國的大總統制，現在卻又捨不得，都是政治盤算罷了。
立法院不會永遠都特定黨派多數，往內閣制方向走對人民監督政府利大於弊，這一點賴總統是提過滿多次的。
如果連制度本身都拿來操作恐懼對立仇恨，那我們這個法治國家真的玩完了。
後半部你重點放在最終版本立法院官網沒有，而這是修正動議制度存在就一定會產生的結論，我也幫你把話的另一半說清楚。
接著舉了一個例子說立法委員跟檢察官要調查卷宗，可能違反釋字585。
話講一半，要跟檢察官要卷宗要有理由，無理由檢察官可以不給，再來給的是複本，然後你的小故事是拿去做壞事，但做好事呢?
假如有個詐騙案承辦檢察官查了半天，都沒消息。
過去檢察官兩手一攤說找不到人就沒事了，但現在受害民眾可以要求立法委員對重大案件籌立調查委員會來跟檢察官要求辦案進度，不好嗎 ?
如果是違憲條文更好辦了，申請釋憲還可以給藍白上一堂憲法課，洗個臉，問題很大嗎?
大到值得把整個國家像是分成兩半嗎? 如果有任何一個法條是妥妥的親中賣台，傷害台灣主
權，打擊民主自由，不用輪到你發影片
公聽會，程序委員會都有時間，發表意見，指出條文可能的風險問題，但是你認真看看大家在委員會最後根本是毫無共識的。
更有趣的來了，如果你看到這裡可能也會想，我一定是藍白支持者，你願意跟我討論嗎?
那我們誠實一點，我們多次接觸後發現根本就沒有辦法討論，那我們就用一套系統來解決紛爭。
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光他的第一點就被害妄想症 你不做不
代表不會做 那乾脆不要不要出門 你
不知道別人會不會捅你
政府官員的表現，不是立委打成績，
四年後，民眾自然有選票決定
少數不服從多數就包圍立法院，真是
一群智障
立法院無限擴權,然後沒有約束
哇那麼晚了 辛苦了
綠共沒救了
又跳針 誰在跟你打成績
「民意代表對行政官員有更多的影響
力，這是民主國家的特徵」 ，完全胡
說八道
綠畜整天在立法院鬧。真的該處理了
啊你怎麼沒有進去摳in
打你媽的成績啦，塔綠班是不是還搞
不清楚在幹嘛啊？多讀點書啦
中華民國什麼時候是大總統制了？？
你知道美國聯邦政府官員是不用去國
會備詢，總統可以否決國會法案的嗎
？
那這樣美國叫什麼？宇宙總統制？
造謠被影片打臉 塔綠班繼續挺
讀書？笑死人！你的程度就不要出來
丟人了啦
小草只會拿剪好的影片打臉?
你好認真喔 可以說說為何四月上檯面的法
案5/17就要過呢
選舉輸了，就想立委擴權搞爛國家！
難怪藍白支持度創新低！
好了拉 修正過的法案還要區塊鏈才能看到
老實說 立委要知道官員在幹嘛絕對不
是靠口頭質詢那幾分鐘，而是調閱文
件，官員本來就不能在文件上造假不
然就是公務人員登載不實
立法院無限擴權 就是殘害台灣阿
講到內閣制就更好笑 內閣制官員本身
也是國會議員 你國會議員自己資料沒
準備好，被官員反質詢回去在內閣制
超常見的
官員做的好壞，民眾會用選票決定，
1.為何不能5/17過? 2.欠缺討論?以過去
不是立委決定，這不是你的工作
不信自己去看英國國會的質詢
幾部錄影,有看到他們真的就法條去論嗎
當天就沒公開在網站上，要怎麼指出哪邊
有問題
那誰能監督擴權後的立法委員？
去質疑嗎?還是直接開投就批違憲?
黃還自己說前一天才改的
要處罰說謊的官員可以啊 那自己資料
沒做足還講錯的立委可不可以處罰
民眾便秘，立委要不要來急診幫忙挖
大便？
臨時動議當天本來就不會在網站上
但文字檔會發給立委,即便不看,議事人員
也會宣讀
咦？那為什麼藍白在委員會自己沒就2
0幾個版本整合好成一個版本呢
還有iVOD也錄到晚上七點在發動議版本 而
且還印10本供人自行參閱接著進入表決這樣
沒問題嗎？
藍白意見難道一定要合0.0?
當天晚上七點才發出來，委員晚上才上班
？
委員會中心主義啊 阿結果藍白自己不
討論 各個版本互相衝突 民進黨版本
不敢討論直接散會還留在委員會
這麼有把握怎麼剛不摳印進去
你硬要掰說符合程序正義我也認了啦
但鑽漏洞、多數暴力的情形實在難看
，出來的法條品質良莠不齊，又事關
國會擴權這種重大法案，不是為了自
身權力慾不然是為了什麼
排入議程的東西這麼有信心不會表決?
證據是那張上面只有黃國昌自己一個人簽
名，內容說不表決的？
連法條都破歷史紀錄列為機密不公開在網路上
不然過這個法案 但立委言論免責權拿掉
憑什麼相信牠們不會偷襲按原訂議程表決
老實說拿這個法案換立委言論免責權..
哪有立委穩贏的
對個人而言很賺~本來就看不慣立委的言
論免責權
我記得寫法案不是都會請教法律專家嗎
藍白也找過憲法專家了嗎？
民進黨認爲是違憲，但人家還是想一條條
屁話不用那麼多 藍白的國會改革都不是在改
國會本身 都是在改別人要對國會低聲下氣
審的。這就是黃國昌全部要打包不討論
直接表決的藉口？
可憐 半夜不睡覺還再洗 那麼厲害幹嘛
不call in進去電一下苗 呵呵
下次Call in進去回應喔！乖
Call in
你講那麼清楚 我這深綠的也看不懂
你不會貼在她yt 喔
這個肯定不是法律系的
看第一段就可以略
動議的機制本來就長那樣，議程也是事
先排好的，協商也有結論要等新交通部
長，結果你們今天自己被害妄想發作就
可以跳出來抗爭，完了還說是因為你抗
爭才沒過。這道理綠腦吃得下去？我今
天可以說感覺你要揍我所以我先揍你是
正當防衛？再補一句就是因為我動手你
才沒得逞。
哪種智障能接受這種邏輯？
那協商機制乾脆拔掉反正沒人理
目前看來白就只是藍的狗
最好是沒有任何團體，律師在討論啦
睜眼說瞎話
#1cIvC-Ww (HatePolitics) 前幾樓剛有人貼
其實苗自己也說都合法，但有小瑕疵，
然後拿服貿類比，目前個人的感受是應
該都合乎遊戲規則，但難以說服另一部
分人
傅崑箕摸黃狗蔥的頭,黃:「汪汪!」
真後悔浪費時間看屁話文 比hama文還要臭長
拿服貿來比也是智障，服貿是當時國民
黨「違反政黨協商結論在先」抗爭才有
道理，要拿來比先看看這次協商民進黨
都在幹嘛。
遊戲規則? 協商時主席卻說今天沒有要審查?
然後立法可能真的有點倉促，所以就看
藍白願不願緩一緩，之前趕著過大概是
想質詢賴清德，但比起聽證跟調查制度
，賴清德真的不怎麼重要
協商有異議一樣保留送院會? 蛤?
FB留言都要隱藏的苗一堆人信他有料
不然你信黃國昌? 笑死
那你幫我去問他為什麼要隱藏 麻煩你
還有啊，我上面那串看你有沒有辦法反
駁，不然去問苗再來回也可以。
我長的像苗博雅嗎? 不會自己去問嗎?
苗就隱藏我留言裝死到底了你是看不懂
人話..
他敢讓我問我還用得著跟你這種咖廢話
？
我記得苗是會看PTT的，他如果有想回
自然會回，沒有講再多也沒用
等他想好怎麼掰，不回就是掰不下去吧
公開挑戰立委的人需要隱藏網友留言
呵呵
不要戳破苗戰神的形象啊。新一代戰神
叫黃狗蔥出來辯啦!
黃狗蔥不要只會躲在後面,叫網軍造謠洗風向
綠腦開口就是人身攻擊，這種水準也在
叫囂。就問苗用什麼身分跟黃國昌辯？
你要是只會講垃圾話 我是苗 我也懶的理你
還有你是不會打電話過去苗的服務處嗎?
我哪個字是垃圾話？我倒是知道你一堆
狗啊啥的。
再不然發文公開嗆苗阿 被推爆自然就有門票
沒意義的話就是垃圾話 每個字
我打去服務處是有公開喔？他FB都要裝
死了還會公開？你覺得會？
不好意思我FB早就發了
標記半天不回就是不回
要公開你就直接人去他服務處前面拿大聲公阿
不然你也可以找記者去公開阿 不會喔?
笑死
奇怪捏，你們一定要對手出現在公眾面
前成為可霸凌對象為條件才可以討論事
情嗎？
覺得我講得沒道理就反駁我，不然要嘛
閉嘴要嘛去搬救兵，才是正常人吧？
就是因為合8年來遊戲規則 DPP才顯得好笑
雪花苗苗更是 先去選立委還是考律師啦z
誰理你啊 現在就是鞏固同溫層 二次太陽
花的大好時機
立委要調檢調案子的確蠻可怕的 利害
關係人迴避也一定要寫進去 很多立委
都有做生意 我現在調我競爭對手來叫他
講一下proprietary資訊呢 若是可以我
都想當立委了
小草腦袋只會看剪輯抖音，完整影片太複雜
腦子負荷不了
推
真奇怪，苗明明就一堆謊言，居然還有
人信。明明就沒有要討論兩兆議題，一
直在那邊鬼扯
這套管用，藍白就有很多“理想”會如法
泡製了...以為這次頭過身就過，跟當年
服貿一樣，幸好有擋下來
側翼覺青很相信苗的
反正我是信阿苗 黃國昌人格超有問題
欸
好了啦 藍白狗
立法委員可以要求檢察官報告個案
你知道自己在講什麼嗎？
笑死我話都講成這樣，一群綠腦還是只
會跳針+人身攻擊，到底多可悲。
在野黨過半，如果官員藐視大可以杯葛預算
，何須要這麼爭議的法案
你要打簡體字政黑蟑螂才看得到
只杯葛預算無助於咎責，等同前面民進
黨幹的任何事都放給他過。
爭議？有人無論如何都要鬧的話就什麼
事都能說是爭議？
爆
[爆卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言整理一些這幾天的資料，會盡量由中立管道取得的資料來完成，如果 有任何錯誤或缺漏，歡迎指正及補充。 首先請先具備基本知識，可以適當跳過或看重點： 立法流程![[爆卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言](https://law.moj.gov.tw/images/FBLogo.png "[爆卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言")
爆
[討論] 苗博雅逐條回應戳破黃國昌的辯解苗博雅講的超級仔細，幾乎沒有遺漏的部分 而且他拿黃國昌的影片逐段逐段回應黃國昌 的說法，我只大概po出幾點，其他的有興趣 的可以自己去看![[討論] 苗博雅逐條回應戳破黃國昌的辯解](https://img.youtube.com/vi/W98wLPOOkms/mqdefault.jpg "[討論] 苗博雅逐條回應戳破黃國昌的辯解")
爆
Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容我真的覺得大家不要再吵了 別再吵什麼再修正動議當天提出是黑箱 或吵什麼法案違憲還要過 拜託請大家看一下 一位立法院資深有30年經驗的大前輩![Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容](https://i.imgur.com/oEIKiRAb.jpg "Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容")
XX
[爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容苗博雅在YT發影片回應黃國昌直播內容 1. 花東兩兆案 5 / 17 當天有在議程中，沒有討論到是因為民進黨直接開搞 言下之意是民進黨沒鬧就會審到，然後後面藍白臨時動議可以直接跳過然後表決 2. 5 / 16 晚上黃傅新版才修改完，5 / 17 確實沒在立法院網站上公告 包含當天桌上的都是藍白 28 版39
Re: [討論] 結果原來517審花東是苗博雅在造謠喔？當天不是早就送案說審到第三案審議完畢在休息 而且當天吳思瑤根本就知道 下面是當天黨團協商的文字稿 立法院網站自己找一下就有了![Re: [討論] 結果原來517審花東是苗博雅在造謠喔？](https://i.imgur.com/qnN2ykmb.jpg "Re: [討論] 結果原來517審花東是苗博雅在造謠喔？")
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Re: [討論] 結果原來517審花東是苗博雅在造謠喔？聽你在亂講! 我當天可是一邊上班，一邊用聽的聽完全部的政黨協商的內容的。 其中有一段貼給大家看，時間軸拉到『59:45』 吳思瑤:透過好的審查和對話，能夠加速通過。![Re: [討論] 結果原來517審花東是苗博雅在造謠喔？](https://img.youtube.com/vi/a55l7RkQ2aM/mqdefault.jpg "Re: [討論] 結果原來517審花東是苗博雅在造謠喔？")
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Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容我剛研究完(會議紀錄請參考我上篇文) 很確定是亂講: 民進黨的版本也都有進委員會, 也有進黨團協商, 沒有所謂「藍白在程序委員會把民進黨的版本都擋下來」. 司法法制委員會的部分在講藐視國會罪相關的條文,35
Re: [抱怨] 小草要不要解釋解釋8席能幹嘛立法院的立法案流程是這樣 提案 => 程序委員會排議程 => 一讀表決 一讀表決 => 進各部門委員會質詢審查報告 => 審完進二讀![Re: [抱怨] 小草要不要解釋解釋8席能幹嘛](https://i.imgur.com/QYhcnMeb.jpeg "Re: [抱怨] 小草要不要解釋解釋8席能幹嘛")
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Re: [新聞] 逕付二讀要交付協商？黃國昌翻舊案打臉和這幾天的事件相同, 我們來研究一下: 立法院職權行使法 第 二 章 議案審議 第 7 條 立法院依憲法第六十三條規定所議決之議案，除法律案、預算案應經三讀會議決外，其餘1
Re: [討論] 為什麼517藍白不給時間協商討論？所以修正後的法案就可以直接強行通過? 09:08:00處 原條文 立法委員應分別於每年二月一日及九月一日起報到，開議日由各黨團協商決定之。但經總![Re: [討論] 為什麼517藍白不給時間協商討論？](https://i.imgur.com/6xExE3Fb.jpg "Re: [討論] 為什麼517藍白不給時間協商討論？")
![Re: [新聞] 逕付二讀要交付協商？黃國昌翻舊案打臉](https://i.imgur.com/JYRDaOJb.jpeg114.136.250.199 "Re: [新聞] 逕付二讀要交付協商？黃國昌翻舊案打臉")