Re: [討論] 民眾黨內參民調原始數字流出
※ 引述《a10141013 (FlyBall)》之銘言:
: https://i.imgur.com/pkUMcld.jpeg
今天有索取到民眾黨官方寄來的所謂raw data資料,
有興趣的話可自行參閱: https://tinyurl.com/4tfhmhhv
以下是幾個比較明顯的問題點:
一、提供的並非是raw data資料
一般而言在民調上指的raw data,是指從調查或研究中直接收集到的數據,
這些數據在被記錄時尚未經過任何處理、分析或加權。
換言之,最好的情況是提供民調的SPSS檔讓人直接去做分析,
如果沒有的話,至少要包含市話加權前交叉表、手機加權前交叉表,
這樣才能更仔細的去做比對及推測使用的加權方式看看是否合理。
畢竟單純只說依照戶籍、年齡、性別、教育程度的多重反覆加權,
無法了解市話與手機合併時的各自樣本代表權重
(顯然不是單純的市話7手機3的比例下去合併)。
二、手機樣本的過度高估
由於民眾黨所提供的資料,並沒說明市話及手機整併時的權重,
但因為他們的交叉表有做「電話使用行為」,
所以大概可以推測是使用雙底冊方式整併。
但即使是雙底冊,也有不同的整併方式,這邊就不額外說明,
只是當民眾黨沒說明是怎麼整併時,我們不容易看出加權是否合理。
因為他們所提供的資料,沒有市話、手機在加權前的交叉分析表,
我們只能就手上既有的資料來做粗略的推論。
通常會出現問題的,就是在年輕樣本的估算上,
因為找到的樣本數少,所以一開始取樣時就容易有偏誤,
而願意接聽手機並作答的族群,有可能偏好與不接聽的有所不同,
就有可能會因此更加放大差異。
若我們就針對20-29歲的樣本來做粗略檢證的話,
我們得知加權後的柯盈配支持率是55.7%,
所以還原回來,樣本數是97份(174*0.557)。
而我們從柯盈配在市話加權後的數據是18.9%來看,
參照多數類似的市話民調,我們先假定在這個年齡層,
柯盈配拿到的是40%支持率左右,換算回來,
在市話的原始樣本則是22份(55*0.4),
接著從市話併手機的加權前數據,膨脹為加權後數據時,
權重是167%(104份樣本變174份樣本),
因此市話加權完後的樣本,則會因此膨脹為37份。
那麼,手機樣本在此佔多少呢?我們把加權完後總份數97份,
減掉市話樣本37份,所以我們可知手機樣本在加權後約佔60份。
而我們再把手機樣本還原為還沒加權前,大約是36份(60 / 1.67)。
36份則是佔手機加權前樣本的73.5%(36 / 49)。
換言之,柯盈配在手機的20-29歲原始樣本,可能是超過七成的支持率,
這與現實世界實際情況可能並不相符。
若是很單純的將市話及手機個別加權完後再整併,
那麼由於市話佔了70%的比重,在市話支持率40%、手機支持率73.4%的情況下,
整併後會是50%左右,會比兩種樣本先加起來,再開始加權後的55.7%要來的低。
而由於柯文哲佔優勢的30-39歲的樣本有著完全一樣的問題,
因此按照民眾黨的加權方式,對於柯文哲提升支持率就會有更大的幫助。
三、加權的不穩定
在這邊我們很明顯的會發現三個主要的問題:
1. 不同的加權方式會大幅影響最終的整併結果
2. 柯盈配在手機年輕樣本的支持率會有嚴重高估傾向
3. 手機看似只佔三成比重,實際上會因年輕樣本仍不足以彌補市話不足,
使得加權後會再更放大手機年輕樣本的偏誤(權重膨脹67%)
這也說明了為何純市話的加權後結果,
柯盈配的支持率僅是從13.2%膨脹為18.9%,
但是市話併手機後的結果,卻會大幅膨脹到27.6%的原因。
以上大概是幾點研究完民眾黨提供資料的想法,
最主要還是手機調查很可能會放大偏誤,
而市話併手機時,沒有詳細交代加權方式,
則會讓人無法信服,特別是在年齡加權會深刻影響結果時。
這些是民眾黨內參民調之後需要去克服的問題。
--
結論:自我膨脹自爽用的民調
遠比沒資料還全市話的好太多了
好的哭15%
侯友宜市話28.4%/手機25.6%/市話+
手機卻倒扣到24.3%
覺得賴蕭/民進黨的票被分給柯盈/民眾黨
我知道你是誰了
手機比市話都少了10%以上
純市話族 柯5.5% 賴36% 真的老人殺手
這是各家民調裡面,唯一給數據的
希望其他家民調也願意開放
憑什麼你覺得年輕沒到7成lol
當然還是依照統計證據說話。 依照各間的市話調查,20-29柯盈配大概都4成上下, 這是有比較長期及累積樣本的結果。 除非能夠有足夠證據說明,市話訪問到的年輕人, 偏好有與母體的年輕人有顯著差異, 否則沒辦法說明年輕人支持率到7成是合理的。
其他家有給嗎?
終於有個數學好的給推
國民黨 民進黨的盤才拿到八成 選的這
麼辛苦嗎
不過這些算法應該是市話手機先各自加
權完再去做 比例分配,而不是先把他
們加一起再做比例分配
不會,它不可能是各自加權, 如果是各自加權,一來不用先提供市話併手機的加權前數據, 二來手機的權重不足以把年輕支持率拉高那麼多, 連帶不可能讓市話併手機的結果,讓市話原本13%左右膨脹到27%多。
※ 編輯: NewYAWARA (210.66.250.226 臺灣), 12/11/2023 22:25:14確實應該是你說的那樣 合併後再加權
這樣抽樣剛好7:3 不過基本盤就是18
往上應該沒問題
手機抽樣明顯只用手機的柯盈支持度更
高
合併之後再加權 我會覺得算法不太對
這樣是把兩種抽樣當一個母群體 但我
直覺手機跟市話 各自生活圈差異太大
應該要各自加權再做平均
爆
[討論] 鏡新聞民調 賴蕭30.5 侯趙28.7 柯吳22.1剛剛看到鏡新聞稍早公布新的總統大選民調: 鏡新聞民調 賴蕭30.5% 侯趙28.7% 柯吳22.1% 跟登記前比較的話 賴 -0.3% 侯 +8.0%60
[討論] 匯流民調數學老師請假了?本次調查共計完成2,046份有效樣本, 其中市內電話完成1,033份,行動電話完成1,013份。 市話合併手機調查使用 解聯立方程式計算本次調查唯手機、唯市話、市話手機都有的比 例,19
[討論] 原來柯文哲公布的民調是把手機加權到7成5例如這份求真名調 請看最後三項 他故意忽略了市話手機加權後百分比 直接給你加權後再加權 才會變成這麼荒謬 這份民調樣本市話2109 手機912 共3021 (此項被他們刻意忽略)19
[討論] TMD內參民調數據不合理先上圖 本篇要討論的不是加權比例 或是市話手機 多少才比例才對 這份民調市話841份 手機375份 原始數據也列在前兩欄23
Re: [討論] 鄭麗文:美麗島民調可以丟垃圾桶去了....分層抽樣、事後加權這兩個東西自己去看一下是啥。 除非哪天市話打過去接的全部都是老人,一個40歲以下的都找不到了, 不然可以透過調查時的分層抽樣技巧(請家中最年輕的來回答、問到一定年齡配比), 以及搭配事後權重縮放,來解決涵蓋率的問題, 除非完全不能被家戶電話聯絡到的人,跟能被家戶電話聯絡到的人,15
Re: [討論] 匯流民調 賴蕭36.9 侯趙28.0 柯吳26.0我直接去原網站看: 開頭匯流就說: 採用50%市話併50%手機手機方式,合併2000筆左右「媒體界最大民調樣本」; 另同步計算1000份市話調查結果15
Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了!並不是市話50%+手機50% 因為這樣結果就是調整後市話和手機的相加 也就是 賴936侯583柯639 但是最後的結果確實8
Re: [討論] 匯流民調 賴30.8 侯18.0 柯26.0 郭9.3據吳子嘉說,不僅趨勢民調,連求真民調背後老闆也是匯流吳世昌 所以照上次的柯學玩法,你看到的市話50%、手機50%是取樣母體加權後的結果 實際樣本來源可能是市話70%、手機30% 年齡加權一次以後,手機樣本再放大至50% 加權再加權,這就是柯學4
Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了!陳智菡強調,純市話也會加權,原始調查資料不可能直接符合台灣年齡分布、性別、戶籍 、教育程度四項結構,所以不管是網路問卷、市內電話、手機電話、手機簡訊,通通都 ?: 要將原始樣本加權調整至符合上述四項結構的比例。 這句話是對的..但盲點在 4天內打了3000份,,包含手機+市話 1.500手機加500市話 可不是直接合併就加權 還要看裏面有多少人只用手機
爆
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