Re: [討論] 王義川得意說用手機監控分析青鳥支持者？
※ 引述《sgtotoro (哈哈)》之銘言：
: ※ 引述《bulden (要死的生魚片)》之銘言：
: : 別混淆概念了!
: : 你表面上的去識別化，和你用這些數據去分析是兩個概念。
: 你才別混淆概念了!
: 重點就是不要違反個資法,你在扯啥??
你要看法條我們就來看!
依個人資料保護法第 2 條第 1 款規定：「個人資料：指自然人之姓名、出生年月日、國
民身分證統一編號、護照號碼、特徵、指紋、婚姻、家庭、教育、職業、病歷、醫療、
基因、性生活、健康檢查、犯罪前科、聯絡方式、財務情況、社會活動及其他得以直接
或間接方式識別該個人之資料。」
手機定位資訊可以反映個人活動的足跡，應係屬前揭個人資料中之社會活動資料。
你還是先叫王義川說清楚，下面這句話:
「有些是小草，有些是太陽花的，佔了整個活動的六成。我們用手機去看他們的年齡，差不多六成。20歲以下的，大概佔了1成2，所以大概有7成2是70歲以下的。」
「第二個，這些人跟原來的小草，我們有去比對過，他跟原來這個517(他說錯其實是519)在民進黨樓下的那些小草的訊號比起來，也不同人，就是說小草也沒跑，但是這一批人跟上次我們選舉，1月13選前之夜的人比對，也沒關係。(主持人：現在時代進步到可以這樣比)因為你去對他的什麼基地台訊號都對得到。」
當初在防疫期間，為了找到鑽石公主的遊客足跡，就發生過相關爭議。
所以針對當時的狀況，政府和業者就做了如下的結論:
手機定位資訊可否直接或間接方式識別當事人？鑽石公主號郵輪事件所使用之手機定位
資訊，僅有手機訊號出現之地點，並不知悉該手機門號之持有人，無法直接識別該個人
資料之當事人，惟如透過電信公司之資料，則可查得該手機門號之所有人，故係屬可間
接識別個人之資料。
綜上，手機定位資訊係屬個人資料保護法第 2 條第 1 款規定之個人資料。
你去拿法條來告訴我，國家可以拿電信定位數據去比對小草的位置?
你去拿法條來告訴我，國家可以拿電信定位數據去比對太陽花參與群眾的位置?
你去拿法條來告訴我，國家可以拿電信定位數據去比對參與選前之夜的人位置?
還好你不是活在歐盟!
我再補充給你歐盟對於個資中，關於電信定位的定義!
General DataProtection Regulation 以下簡稱 GDPR
GDPR 對於個人資料有更廣泛的定義，任何與識別自然人相關或足以識別自然人的資料，
甚至包括 IP 位址都是個人資料；對於敏感性個人資料諸如種族、政治傾向、身心健康
情形及過去的犯罪紀錄，則受到更高度的保護。而個人資料的蒐集除須有法律上或合法
的原因外，僅限於蒐集最小且必要的資訊，並於目的達成時應將個人資料刪除。
GDPR 所保護之個資範圍，除了個人住址、姓名、電話、證件識別碼這類過去所認知的個
人資訊，更包含「位置資料」，例如 GPS 定位、cookie、IP 位置等
還好你不是生活在歐盟區!
--
民進黨想做什麼都可以!! 閉嘴!!
只要是民進黨就沒事啦 台灣no1
沒事啦 他們也討厭小歐盟
不要亂講，這個是民主的監控，沒事的
搶救王義川 他被共產黨入侵了
這真的超扯，沒有人可以管嗎
沒有 你覺得有人管得了習近平嗎
這邏輯用在台灣 同理
之前一堆說國會擴權會侵犯人權的現在都
消失了
台灣唯一的機會就是換政權 不過難啦所
以差不多
綠能你不能
這裡是中華民國 綠共執政 不是歐盟
有問題就去告 再這邊喜KPI很急歐
共產黨台灣支部 民進黨 在那叫什麼
重點確實在去識別化阿
覺得還是在 連連看 層次。這應該是電信
業者大數據分析的本事，你若能舉證電信
業者違反個資法，可以去提告
這些資料不會讓你能連結到某個人
國家機器動很快 噓文大軍
電信業者的資料庫也應該必須
去識別化
別在扯去識別化了，每支手機都有自己的MAC，都有自己的IP。 你只要使用手機，不管是該手機的IP，或是MCA或是定位，只要你自己不想公開，別人 都不可以去公開你的某年某月某時於某地的手機定位。 IP也是去識別化，MAC也是去識別化，更不用說當時透過這支手機於當地定位更是去識 別化，但是都不能違反未經許可的個資使用範圍。
這群人跟那群人 VS 這個人跟那個仁
那可以叫王義川公佈他手上的資料給大家看
嗎，這樣也比較知道怎麼告
連這都不懂?
結果你的法條貼的都是"個人"
沒用 他不敢回你喇
俗辣一個
你的原文 王跟本沒說過"個人"
你別混淆概念了。 我引用的是當時防疫期間，要定位鑽石公主號上所有的遊客定位，所產生的爭議，而由 相關警政系統和電信業者討論出來的內容。 記住鑽石公主號的遊客是一群人，不是一個人。
綠粉老招阿 快去告 阿是要怎麼告
電信業者如果違法這樣幹 小心被撤照
台灣還是法治國家吧 沒直接證據要怎麼
告 別再跳針快去告了
那叫黃國昌叫去國會問
都三讀通過了 有法源 讚讚
其實可以叫當天519有去參加的小草，一起聯合出來告王義川，這樣就知道我的法條引用 正不正確了。
湯圓別搞笑了
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 05/28/2024 19:12:11
你連王義川說法中哪裡有問題都不知道吧
王義川有問題就叫他去立法院講
還是你去地檢署告也是OK
我是告不成啦!
如果覺得提供個資有問題，那違法的是電信
公司呀！快把電信公司叫去問
我的回文連結有說如何做到去識別化分析
看不懂的一句建議去告,讓法院告訴你
塔綠班覺得沒問題
趕快叫王公布是哪個民間業者提供的資料
啊
公佈出來讓大家看看是哪一間公司有辦法
提供這種資料給一個有黨職沒公職的普通
人
我也想知道一個普通人怎麼搞到這種資料
啊
不過我看 民進黨會裝死 絕對不會說到底
是哪個業者有辦法提供到這麼詳細的資料
也沒有業者敢跳出來承認自己敢賣這麼敏
感的資料吧
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首Po如題 政黑崛起的男神之一 史上最強前台中市交通局長 王義川 昨晚在政論節目 得意的說，用手機基地台分析出 青鳥集會族群分布跟凱道小草不是同批人...巴拉巴拉![[討論] 王義川得意說用手機監控分析青鳥支持者？](https://img.youtube.com/vi/DMDWVB2kBbA/mqdefault.jpg "[討論] 王義川得意說用手機監控分析青鳥支持者？")
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有人備份他發言的片段 基本上講的確有其事 政黨傾向 年齡他都知道 這就是監控人民阿 不然光手機訊號怎麼知道是誰 細思極恐 熟門熟路應該不是第一次幹這種事了![Re: [討論] 王義川得意說用手機監控分析青鳥支持者？](https://cdn-cf-east.streamable.com/image/hy5xcn.jpg?Expires=1717130415718&Key-Pair-Id=APKAIEYUVEN4EVB2OKEQ&Signature=Iyy8wMsr0u6ui0fmHVOiu1RcdsrUDEBOvw01GT0UW~vq9WTJsKbskETTGsioaTGDbX6Eu-3lgD5gREHfl~TrmA1HwY3Nh9ZsoorNXolEncNb8YmSMOXAOpiVl8EVaGAlvAJ74-C3XO68z0-rOzi20bp3rqtLPyZTcTiLUQ47lVo0WDgsgVk61hOP7N9WyEKtv-buISnwgLqbTCs2Ngj-iBfM~JZkowcWQa3h5CxNKRU8zOnRFzePbtGAd7Mek0ZeQw67ga7cb5C8VlBhIaQ6ut6amH60TBUHl4cwBob-aIPsrVMWgLHiZgPtvS36fnJCn8O2Fzu5F9QOMAieN0FVyQ__ "Re: [討論] 王義川得意說用手機監控分析青鳥支持者？")
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重點在於王直接將三次不同日期不同地點的人 來做比較 當然 第一個有可能他隨便唬爛的 拿個不知道什麼東西的來做比對 發現三場都不同人2
辦法是人想的(小草肯定想不出來)： 數據代碼AAAABCDEFGHIJ AAAA=門號代碼(非門號自身) B=年齡 C=性別 ....以下自行舉例帶入 你只要數據代碼無從識別特定之當事人即不違反個資法 之後只要比較三次的數據代碼不就做到了且不違反個資法是吧!!![Re: [討論] 王義川得意說用手機監控分析青鳥支持者？](https://hsu.legal/storage/upload/article/tw_article_coverphoto_20210909095111_6pn.jpg "Re: [討論] 王義川得意說用手機監控分析青鳥支持者？")
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大概講一下GDPR 其實要符合很簡單，就是做hash就好 做到是不是同一個人 其實沒那麼好做 要看raw data是怎麼做的 因為現在很多都會做rehash5
: : 辦法是人想的(小草肯定想不出來)： : 數據代碼AAAABCDEFGHIJ : AAAA=門號代碼(非門號自身) B=年齡 C=性別 ....以下自行舉例帶入 : 你只要數據代碼無從識別特定之當事人即不違反個資法![Re: [討論] 王義川得意說用手機監控分析青鳥支持者？](https://i.imgur.com/QAH2WJMb.jpg "Re: [討論] 王義川得意說用手機監控分析青鳥支持者？")
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你才別混淆概念了! 重點就是不要違反個資法,你在扯啥?? : 但是這現在的問題在於，有人對一大群的數據代碼進經過演算做數據本析! : 昨天王義川上政論節目，這段分析524群眾運動的談話讓人震驚。我整理的逐字是這樣 ：![Re: [討論] 王義川得意說用手機監控分析青鳥支持者？](https://www.cht.com.tw/home/-/media/Web/Images/Logo/CHT_logo.svg "Re: [討論] 王義川得意說用手機監控分析青鳥支持者？")
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我來打臉你 這個只能做人潮數量的分析 他不能提供給這些人的年齡職業性別喔 用基地台 鎖定一定區域 給予該區域使用基地訊號的數量 這是沒有問題 但是你透過基地訊號 進到使用者用戶去比對年齡層 性別 甚至到十年前待過哪裡 這些都已經超過了 人潮分析的數據收集了![Re: [討論] 王義川得意說用手機監控分析青鳥支持者？](https://i.imgur.com/gzEQrwKb.jpg "Re: [討論] 王義川得意說用手機監控分析青鳥支持者？")
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哇臉好痛喔 資料科學方法很多,你想不到不代表沒有![Re: [討論] 王義川得意說用手機監控分析青鳥支持者？](https://s4.itho.me/sites/default/files/field/image/0521-gong_yan_yuan_-960.jpg "Re: [討論] 王義川得意說用手機監控分析青鳥支持者？")
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民進黨王義川等於證實了國民黨謝龍介的說法 我2018年就寫過了 2018/10/26 [討論] 電信公司基地台就可以統計造勢現場人數 (連結已死) 韓國瑜造勢現場直播訊號變非常模糊，可以想見基地台使用人數，滿到頻寬被稀釋![Re: [討論] 王義川得意說用手機監控分析青鳥支持者？](https://d11utjnmpde5fv.cloudfront.net/2021/05/2021-05-20_17-48-46_330223-scaled.jpg "Re: [討論] 王義川得意說用手機監控分析青鳥支持者？")
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Re: [新聞] 王義川稱手機定位可分析青鳥資訊 藍委手機信令分析，很大一部分是必須要去識別化 年齡、性別這種基本上是可以去識別化沒錯，因為你說28歲男性根本無法確定身分 但今天王先生提供的資訊，有分析不同政治活動下是否有人重複出席 這個就代表了源頭資訊有一定的識別化數據了 不然你怎麼去判斷同一個28歲男性是否有同時參加這兩三場的活動?12
Re: [閒聊] 不使用臉部辨識不能進場喔個人不是法律專業, 如有錯誤煩請指正 個人資料保護法 第 2 條 個人資料：指自然人之姓名、出生年月日、國民身分證統一編號、護 照號碼、特徵、指紋、婚姻、家庭、教育、職業、病歷、醫療、基因![Re: [閒聊] 不使用臉部辨識不能進場喔](https://img.youtube.com/vi/u4sB9P0hxUQ/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 不使用臉部辨識不能進場喔")
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Re: [新聞] 王義川稱手機定位可分析青鳥資訊 藍委王義川一張嘴就在說謊了 用訊號觀察人流沒有問題 畢竟這單純是訊號沒有個資問題 如果單純做年齡分析 這我還可以接受7
Re: [爆卦] 民進黨發言人挺肉搜是吧: : 公開但正常人根本不會去查別人的地籍資料跟贈與，還要花錢才可以查欸，而且今天你 : 看不順眼的人是黃國昌，那你就針對他就好了，特地花錢去查別人的小孩幹嘛？ : 推 catspajamas: 吳崢其實後面就閉嘴了 36.227.139.252 05/28 13:42 :![Re: [爆卦] 民進黨發言人挺肉搜是吧](https://law.moj.gov.tw/images/FBLogo.png "Re: [爆卦] 民進黨發言人挺肉搜是吧")
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[問卦] PTT是不是違反歐盟GDPR規定，該關站了嗎?什麼是「GDPR」？ 歐盟為了提升個人資料保護規範，並建立歐盟境內一體適用的規則， 2016年通過「一般資料保護規則」 （General Data Protection Regulation, GDPR） 來取代歐盟1995年個人資料保護指令（Data Protection Directive），![[問卦] PTT是不是違反歐盟GDPR規定，該關站了嗎?](https://i.imgur.com/vQ0e4Bnb.jpg "[問卦] PTT是不是違反歐盟GDPR規定，該關站了嗎?")
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Re: [新聞] 王義川自爆用「基地台訊號」監控民眾 陳玉珍傻眼：這比ㄟㄟ 我說 光是拿來統計人數已經很擦邊了 他還能拿來對比訊號 這好像已經很不對了吧 照他的說法 他們可以對比4
Re: [討論] 手機信令資料分析方法根本就不用這麼麻煩還去什麼識別化 基地台會回報接上這個基地台 UEs 數量，直接拿這個數字統計就可以了 而且這個是長期都有系統在蒐集分析數據的 這是不帶個資沒有識別能力的 如果要查到個人資料，要從核心網中的 MME 和 SMF 撈 attached UE 和基地台 id 就好4
Re: [爆卦] 王義川的Threads回應個資法第2條第1款定義之個人資料，除了姓名、出生年月日、身分證編號等資料之外，也 包含其他「得以直接或間接方式識別該個人之資料」 要不要搞清楚你那個SID夠不夠間接識別該個人資料 連去識別化在幹嘛都不知道還開電信公司...... ※ 引述《chal ( )》之銘言：3
Re: [新聞] 鳳山溪魚群暴斃 查獲4工廠排廢因為個資法不能刊登違法排放的工廠全名 啊不就好棒棒，很懂法律很守法 恪遵個資法規定哦 我是不知道為什麼新聞不報違法工廠的全名啦 這種事情哦 咱老百性 不知道 不去想 咱也不敢問![Re: [新聞] 鳳山溪魚群暴斃 查獲4工廠排廢](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2023/06/03/97.jpg "Re: [新聞] 鳳山溪魚群暴斃 查獲4工廠排廢")
![Re: [新聞] 王義川稱手機定位可分析青鳥資訊 藍委](https://i.imgur.com/ncxuOjdb.jpeg111.241.171.120 "Re: [新聞] 王義川稱手機定位可分析青鳥資訊 藍委")
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[討論] 藍白說不用倒閣，直接告行政院長瀆職去關![[討論] 藍白說不用倒閣，直接告行政院長瀆職去關](https://i.imgur.com/kwXGGPxb.jpeg "[討論] 藍白說不用倒閣，直接告行政院長瀆職去關")
爆
[討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎![[討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎](https://i.imgur.com/5OmQhHYb.jpeg "[討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎")
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Re: [討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎![Re: [討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎](https://i.imgur.com/jByvkNWb.jpeg "Re: [討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎")
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[黑特] 憲訴法修法100%違憲啦30
[討論] 不好意思 318當初跟蕭旭岑密會的是誰![[討論] 不好意思 318當初跟蕭旭岑密會的是誰](https://i.imgur.com/dJXwSDVb.jpeg "[討論] 不好意思 318當初跟蕭旭岑密會的是誰")
24
[討論] 台南,高雄,藍營還有心要選嗎?![[討論] 台南,高雄,藍營還有心要選嗎?](https://i.imgur.com/cPw705Ub.png "[討論] 台南,高雄,藍營還有心要選嗎?")
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[討論] 黃國昌通過的憲訴法有一條寫公布即刻生效![[討論] 黃國昌通過的憲訴法有一條寫公布即刻生效](https://i.imgur.com/Lh52vXyb.png "[討論] 黃國昌通過的憲訴法有一條寫公布即刻生效")
12
[討論] 俊憲/亭妃 vs 龍介哪個比較可能會贏？11
Re: [黑特] 憲訴法修法100%違憲啦10
Re: [轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易![Re: [轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易](https://i.imgur.com/lxynRhkb.jpeg "Re: [轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易")
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[討論] 講真的 倒閣對執政者是種侮辱吧18
[討論] 夜壺是近期後座力最強的形容詞嗎？9
Re: [討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲7
[討論] 尚市長我覺得你換個ID發文吧5
[黑特] 智障青鳥說一下倒閣有啥好處![[黑特] 智障青鳥說一下倒閣有啥好處](https://i.imgur.com/cBeQuydb.jpeg "[黑特] 智障青鳥說一下倒閣有啥好處")
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[討論] 藍白提倒閣也沒屁用啊7
Re: [討論] 如果說行政院最後大絕可以不鳥立法院24
[討論] 前天國家快毀滅，今天玩到非常累![[討論] 前天國家快毀滅，今天玩到非常累](https://i.imgur.com/SNkmcpWb.jpeg "[討論] 前天國家快毀滅，今天玩到非常累")
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[討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲![[討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲](https://i.imgur.com/s5VdLrSb.jpeg "[討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲")
3
Re: [新聞] 國民黨明知惹厭還硬幹 郝明義：擔憂台![Re: [新聞] 國民黨明知惹厭還硬幹 郝明義：擔憂台](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2022/11/30/20221130-121209_U27054_M813668_c092.jpg?itok=DvfBdDO3 "Re: [新聞] 國民黨明知惹厭還硬幹 郝明義：擔憂台")
2
[討論] 三條修法到底哪裡違反公平正義？
[討論] 你倒閣他不倒你能怎樣?5
[討論] 死刑一致決為什麼荒腔走板?13
[討論] 現在藍綠誰會比較急X
[討論] 綠畜在財劃法輿論完全潰敗![[討論] 綠畜在財劃法輿論完全潰敗](https://i.imgur.com/OtXy9qdb.jpeg "[討論] 綠畜在財劃法輿論完全潰敗")
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Re: [討論] 藍白提倒閣也沒屁用啊5
[討論] 明天起訴的話 名嘴爽翻了吧20
Re: [討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲12
[討論] 好險賴清德在蔡英文後面接任![[討論] 好險賴清德在蔡英文後面接任](https://i.imgur.com/O9Hn1r5b.jpeg "[討論] 好險賴清德在蔡英文後面接任")
1X
[討論] 這三天來立法院的青鳥都是智障吧。![[討論] 這三天來立法院的青鳥都是智障吧。](https://i.imgur.com/GBbOUDtb.jpeg "[討論] 這三天來立法院的青鳥都是智障吧。")
![Re: [黑特] 憲訴法修法100%違憲啦](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/9s7Lp5P8sTR8oIspdObaUg--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEwNjA7aD01OTY-/https://media.zenfs.com/zh-Hant-TW/homerun/news_tvbs_com_tw_938/48c6d9f1ca334fbc8200162406153a66 "Re: [黑特] 憲訴法修法100%違憲啦")