Re: [討論] 王義川得意說用手機監控分析青鳥支持者?
※ 引述《sgtotoro (哈哈)》之銘言:
:
: 辦法是人想的(小草肯定想不出來):
: 數據代碼AAAABCDEFGHIJ
: AAAA=門號代碼(非門號自身) B=年齡 C=性別 ....以下自行舉例帶入
: 你只要數據代碼無從識別特定之當事人即不違反個資法
: 之後只要比較三次的數據代碼不就做到了且不違反個資法是吧!!
別混淆概念了!
你表面上的去識別化,和你用這些數據去分析是兩個概念。
AAAA=門號代碼(非門號自身)
這個就像身分證字號一樣,你在路邊看到一個身分證字號基本上是沒有意義的。
但如果你有戶證系統的權限,你有銀行系統的權限,那就表示你可以用這個身分證字號
達成某些特定的目的。
我們都知道這個數據代碼對一般人是沒有意義,在於一般人手上沒有那一份解碼表和編
碼表,如果我是一個行銷公司或更嚴重者我是詐騙集團,那我知道去那裡找到這份解碼表
和編碼表,那我就可以針對個人的生活行動區域,去解析他平常的環境和起居及生活樣
態,並進一步達成想要達成的目的。
那現在問題來了!
你的底線在於不違反個資!
這種講法就像我在路上撿到一個身份證字號,我不去做任何的動作,就不違反個資。
但重點在於,你是拆開來專講這個數據代碼!
你是拆開來專講這個數據代碼!
你是拆開來專講這個數據代碼!
但是這現在的問題在於,有人對一大群的數據代碼進經過演算做數據本析!
昨天王義川上政論節目,這段分析524群眾運動的談話讓人震驚。我整理的逐字是這樣:
「有些是小草,有些是太陽花的,佔了整個活動的六成。我們用手機去看他們的年齡,差
不多六成。20歲以下的,大概佔了1成2,所以大概有7成2是70歲以下的。」
這還只是王義川有講的,那王義川沒有講的部份是什麼?
他有辦法分辦出草和太陽花?
也就是己經針對數據進行標誌並且標簽化!
就像當天希特勒的黨衛軍,對猶太人在衣服上直接縫上大衛之星一樣。
能標簽化可供比對排序分析的資料,就是資訊了(計算機概論)。
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: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.160.249 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.XYhGZOntkTLk
: → ShannonBrown: 被你識別出來還叫去識別化? 223.136.162.17 05/28 14:05: 推 qwe04687: D=政治傾向 E=信用卡號 F=昨天拉幾坨屎 203.64.101.62 05/28 14:05: → xulzj524: 被識別出來還可以就去識別化????? 220.133.154.96 05/28 14:05: → xulzj524: ?? 220.133.154.96 05/28 14:05: 推 fromia: ??????? 42.79.136.212 05/28 14:06: → ff704: 能識別的越來越多了..... 101.136.197.59 05/28 14:06: → Hoty69: 罰寫 去勢 別劃 三次 49.216.106.140 05/28 14:07: → ff704: 黃:你...別再幫我了(背上一堆刀 101.136.197.59 05/28 14:07: → DosTaLiCa: 2F.... 60.251.146.65 05/28 14:08: 噓 blade0314: 無法辨認特定之當事人資料要如何去做 111.249.200.66 05/28 14:10: → blade0314: 識別化? 111.249.200.66 05/28 14:10: → myIDis7: 反正不懂的人解釋也不想懂 112.78.92.165 05/28 14:13: → trf835rea: 那還不是可以被綠共強壓回推 真正的去 101.12.154.92 05/28 14:13: → trf835rea: 辨識化 是要每次都是不同代碼 101.12.154.92 05/28 14:13: 推 wayne62: https://hsu.legal/article/58 匿名化或 150.116.177.120 05/28 14:13: → wayne62: 假名化?資料去識別化之概念釐清 150.116.177.120 05/28 14:13
你看文章只看一半的喔!
所謂匿名化資料,據歐盟第29條資料保護工作小組所言,必須達到不論是資料控制者(
data controller)或是第三方(third party)皆無法採取可能合理之手段識別出特定資料主體之程度,換言之,資料經加工後與特定資料主體之連結徹底斷絕,毫無重新識別之可能。
數據代碼AAAABCDEFGHIJ
AAAA=門號代碼(非門號自身) B=年齡 C=性別 ....以下自行舉例帶入
你有門號代碼,有年齡,有性別!
請問我如果是電信公司的人,我也可以用合理的手段來識別出資料主體丫。
人家歐盟有講了,要跟資料經加工與特定資料主體之間連結徹底斷絕。
你都知道能標簽化小草和太陽花了?
: 推 ramirez: 好了啦 218.173.65.70 05/28 14:13: → wayne62: "「去識別化」處理,是用各種簡單或複雜 150.116.177.120 05/28 14:14: → wayne62: 的資訊技術去除可識別資料,但仍然保留 150.116.177.120 05/28 14:14: → wayne62: 資料集之間彼此互相連結、對照之可能" 150.116.177.120 05/28 14:14
資料經加工後與特定資料主體之連結徹底斷絕,毫無重新識別可能。
你不就倖進立法人員對於資安的概念,還達不到科技的進步,才讓這個個資法讓你有倖進
的空間。
結果你還言之言之鑿鑿說『保留資料集之間彼此互相連結、對照之的可能?』
你的想法還真先進!
:
: 小草除了沒知識、邏輯不好、中文也不好...慘阿
: 識別特定之當事人什麼意思不懂嗎???
: 簡單來說就是沒辦法靠數據代碼得知這是誰,這樣懂了嗎???
: 在洗說可以"識別"的不是蠢就是壞不然就網軍
我是不知道小草有沒有你講的這些啦?
當初黨衛軍在看猶太人是真的知道每個人叫什麼名字喔!
我是不知道你看過新德勒名單啦,我就知道黨衛軍是看著猶太人胸前的大衛之星在辦別
誰是猶太人。
原來在民進黨的人眼中,只要不侵犯現行的個資法,就可以直接將個人使用的資通訊產品
進行政治取向的標簽化。
: ※ 編輯: sgtotoro (36.236.160.249 臺灣), 05/28/2024 14:15:00
: → Robben: 乞丐本來就沒知識 101.12.162.96 05/28 14:18: 推 qwe04687: 得以間接方式識別該個人之資料屬於個資 203.64.101.62 05/28 14:19:
: 那我給你一串數據代碼,你跟我說這是誰好嗎???辦不到就不要出來丟人
:
: 噓 blade0314: 沒法知道是誰那請問咋辨識太陽花跟524 111.249.200.66 05/28 14:23: → blade0314: 參與者的差異? 111.249.200.66 05/28 14:23: 比較數位代碼有沒出現一樣的不就知道了???很難嗎???
所以王義川有請電信公司去收集特定集會遊行的數位代碼?
還是民進黨直接叫中華電信或是其它電信公司,將特定集會遊行代碼數據化交辦黨中央?
你自己都講了比較了,一定有資料庫才能比對吧!
: → blade0314: 還有別沒事就冠人小草你也不愛被人冠 111.249.200.66 05/28 14:25: → blade0314: 塔綠班吧? 互相尊重很難嗎 111.249.200.66 05/28 14:25: 你說的對,跟你道歉一下
: ※ 編輯: sgtotoro (36.236.160.249 臺灣), 05/28/2024 14:28:00
: ※ 編輯: sgtotoro (36.236.160.249 臺灣), 05/28/2024 14:29:21
: 噓 blade0314: 去辨識化要每次不同代碼 太陽花跟524 111.249.200.66 05/28 14:30: → blade0314: 就不同代碼是要咋連結 111.249.200.66 05/28 14:30: → sgtotoro: 為啥要換代碼??? 36.236.160.249 05/28 14:33: → blade0314: 十年前跟現在資料拉出來就二個檔 不同 111.249.200.66 05/28 14:37: → blade0314: 檔做去識別化會同代碼碼? 同代碼 就 111.249.200.66 05/28 14:37: → blade0314: 代表你能反解碼回來? 111.249.200.66 05/28 14:37
--
你看到使用者資料怎麼知道是草是花
感覺就是王在節目上唬爛啦
別搞笑了,王義川一直在想辦法合理化的他的行為,如果他真的虎爛,那就叫他直接講他 唬爛,要不然我就認定他將特定族群做數位標簽化,並管理這些資料庫。
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 05/28/2024 15:29:02應該是阿川日常唬爛
你去問認識的警察朋友 頂多就是調使用
編碼跟解碼表,你用MD5後(我舉例而已
)就沒辦法逆推
不要混淆一個基本的概念。 你對單一的資料進行解編碼,本來就不涉及隱私啦! 重點在於你對於這些資料進行收集並同標簽化,並且用於特定政治目的!
基本資料、網路歷程 要截錄網路封包必
須要執行通訊監察
王:我只是想炫一下...
通訊軟體的封包都是加密的 司法單位很
多都解不開
因為沒有 解碼的必要所以可以用這類不
可逆推雜湊計算
王快點承認他是唬爛吧
不然就是把這app分享給全國人民使用吧
不然怎麼詐騙集團用通訊軟體telegram即
閱即焚
反正不是隱私
給你1000組 雜湊後的手機門號,你沒辦
法解回來原始門號
阿川還是承認唬爛比較快 大家都能接受
因為是阿川
司法機關調一筆使用者資料5塊啦 那麼多
人要多少錢啦 就是王義川在唬爛啦哈哈
哈哈
查賄選 詐騙都沒有人這樣分析
我跟你講現實就是這樣 你要跟我陰謀論
我也不知道怎麼回你
執行通訊監察要去跟法官請票 然後會幾
天給妳一片監聽光碟 裡面有錄語音通信
跟網路封包 現場不管1萬還是10萬人 你
為啥要幫阿川辯解? 有拿好處?
要找多少人來聽這些電話解這些封包 如
果這麼好解台灣就沒有毒品沒有詐騙了
三立來賓水準…
就單純很低能的唬爛啊 老人愛唬爛
我並沒有支持塔綠斑 單純覺得陰謀論很
好笑
王又不一定是拿到數據來自己分析,更大的
的可能是拿到數據分析的結果.你光有分析
結果沒有分析數據,是要怎麼推回去你說的
一大堆??
執政黨立委就可監控人民集會?
花錢你也可以買,人潮大數據分析服務
人潮大數據分析不能涉及的項目如下:
https://imgur.com/QAH2WJM
塔綠班極權統治開始露出馬腳了
你拿內政部建置的統計資料來說中華的???
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首Po如題 政黑崛起的男神之一 史上最強前台中市交通局長 王義川 昨晚在政論節目 得意的說,用手機基地台分析出 青鳥集會族群分布跟凱道小草不是同批人...巴拉巴拉5
有人備份他發言的片段 基本上講的確有其事 政黨傾向 年齡他都知道 這就是監控人民阿 不然光手機訊號怎麼知道是誰 細思極恐 熟門熟路應該不是第一次幹這種事了4
重點在於王直接將三次不同日期不同地點的人 來做比較 當然 第一個有可能他隨便唬爛的 拿個不知道什麼東西的來做比對 發現三場都不同人2
辦法是人想的(小草肯定想不出來): 數據代碼AAAABCDEFGHIJ AAAA=門號代碼(非門號自身) B=年齡 C=性別 ....以下自行舉例帶入 你只要數據代碼無從識別特定之當事人即不違反個資法 之後只要比較三次的數據代碼不就做到了且不違反個資法是吧!!8
大概講一下GDPR 其實要符合很簡單,就是做hash就好 做到是不是同一個人 其實沒那麼好做 要看raw data是怎麼做的 因為現在很多都會做rehashX
你才別混淆概念了! 重點就是不要違反個資法,你在扯啥?? : 但是這現在的問題在於,有人對一大群的數據代碼進經過演算做數據本析! : 昨天王義川上政論節目,這段分析524群眾運動的談話讓人震驚。我整理的逐字是這樣 :5
我來打臉你 這個只能做人潮數量的分析 他不能提供給這些人的年齡職業性別喔 用基地台 鎖定一定區域 給予該區域使用基地訊號的數量 這是沒有問題 但是你透過基地訊號 進到使用者用戶去比對年齡層 性別 甚至到十年前待過哪裡 這些都已經超過了 人潮分析的數據收集了3
哇臉好痛喔 資料科學方法很多,你想不到不代表沒有5
民進黨王義川等於證實了國民黨謝龍介的說法 我2018年就寫過了 2018/10/26 [討論] 電信公司基地台就可以統計造勢現場人數 (連結已死) 韓國瑜造勢現場直播訊號變非常模糊,可以想見基地台使用人數,滿到頻寬被稀釋1
這是一天的 : 2019/7/18 國民黨台南市黨部主委謝龍介 : “國安”資料揭露高雄市長韓國瑜各造勢場次的手機通訊分析資訊 這是政府單位,政府單位本來就可以 : 2020/12 疫情期間,民進黨把染疫者當重刑犯來抓,警察就也用這方式調查染疫者,
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Re: [新聞] 王義川稱手機定位可分析青鳥資訊 藍委手機信令分析,很大一部分是必須要去識別化 年齡、性別這種基本上是可以去識別化沒錯,因為你說28歲男性根本無法確定身分 但今天王先生提供的資訊,有分析不同政治活動下是否有人重複出席 這個就代表了源頭資訊有一定的識別化數據了 不然你怎麼去判斷同一個28歲男性是否有同時參加這兩三場的活動?9
Re: [新聞] 王義川稱手機定位可分析青鳥資訊 藍委王義川一張嘴就在說謊了 用訊號觀察人流沒有問題 畢竟這單純是訊號沒有個資問題 如果單純做年齡分析 這我還可以接受4X
Re: [爆卦] 王義川的Threads回應假設我開電信公司 我可以把我的客戶資料 一、去識別化以後 二、同步到另一個表格 三、此表格另由統計分析部門管理2X
Re: [新聞] 王義川自爆用「基地台訊號」監控民眾 陳玉珍傻眼:這比這東西的疑慮就是違反個資法 但是 如果電信公司提供的資料是 有10000個30歲以下女性 參加某活動 有5000個30歲以下男性 參加某活動8
Re: [爆卦] 民進黨用基地台監控集會遊行民眾身分換句話說好了 假如有人可以花錢買到某個單一個體被去識別化的代碼 什麼時間範圍內什麼地點範圍內有沒有出現過 注意喔,可能只是一串去識別化的代碼 但這個代碼可以連結到年齡、性別、居住城市以及一些消費偏好之類的7
Re: [爆卦] 王義川的Threads回應不要唬爛 這種去識別方法叫做假名化 假名化經過交叉比對有可能知道當事人資料 所以假名化是不符合個資法第二條第一款 其他得以直接或間接方式識別該個人之資料- 乳題 王義川昨天在新台灣加油自爆有用電信資料串用戶個資比對 給綠粉幾個鐘頭時間護航了 結果只能瞎扯 ~ 電信公司大數據服務就有提供這種數據 (事實上不會) 無法解釋去識別化後的電信信令資料怎麼給你比對重疊用戶
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Re: [新聞] 王義川自爆用「基地台訊號」監控民眾這個沒有違法,提供的數據量化且去識別化 客戶拿到的是一個男女比例、年齡比例估計數字~ : 又 : 請電信公司 : 提供這兩種活動重壘比例的資料
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