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Re: [新聞] 賴清德承認失言道歉了抨擊國民黨國家認同

看板HatePolitics標題Re: [新聞] 賴清德承認失言道歉了抨擊國民黨國家認同作者
shirman
(跟風向對幹)
時間推噓24 推:28 噓:4 →:80

我認為你的說法是有混淆視聽或誤解之嫌


※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言:
: 我認為民進黨現在有一個論述危機

(中略)

: 其實在很大程度上就已經跟國民黨的傳統論述相同

(中略)

: 民進黨現在實務上在推的就是過去國民黨的主張─中華民國了
: 台灣已經獨立,他的名字叫中華民國
: 那還要台獨嗎?還要正名嗎?還要制憲嗎?

不論從哪一個時期來看

國民黨主張的中華民國(以下簡稱roc),

都與蔡英文、賴清德解釋的roc不同

國民黨的roc,是將中華人民共和國(以下簡稱proc)降格為所謂「大陸地區」納入roc的範圍

主張一中就是roc

這就是馬英九經典的憲法一中、一中框架

這種說法自陷因政治因素無法隨事實現狀改變的憲法文字

不但昧於現實

在媒體宣傳強度、國力也無法與proc抗衡,

無法在全球各地達成一中就是roc的既定印象

現在全球公認所謂一中就是proc,國民黨再再強調一中關係

其實也就是間接自認從屬於proc,也就是北京政權治下地區

民法上有一條條文「表意人無欲為其意思表示所拘束之意,而為意思表示者,其意思表示,不因之無效。」

白話就是,檯面上有甚麼條件,你答應就是答應了,

至於你腦海裡有甚麼附帶條件,都是不算數的

國民黨公開附和一中、統一,不論國民黨再怎麼大內宣一中各表,

這個一中是ROC的說法,都只是台灣這個小圈圈裡的小圈圈偷偷主張,得不到不論台灣還是全球多數認可的

至於民進黨解釋的ROC,不論是蔡英文的中華民國台灣,或是賴清德的兄弟之邦

都是將PROC獨立於ROC之外,也就是ROC與PROC並存,即兩國論,

更精確點是兩個中國版本的兩國論
(另一個版本的兩國論是一中一台,即傳統印象的台獨、嚴格台獨)

而兩個中國這東西,是國民黨從來沒有主張過的

所以你不能說民進黨主張的ROC,與國民黨傳統主張的ROC相同



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.31.2 (臺灣)
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aponla 04/27 11:51兩國論不也是是台灣這個小圈圈裡的小圈圈

aponla 04/27 11:51偷偷主張 你在自打臉嗎?

有一個關鍵差異是 國民黨的小圈圈說法,卻會造成台灣自認從屬於proc的國際表態 而兩國論不會造成這種表態

TFsonG 04/27 11:52簡稱華獨

※ 編輯: shirman (101.12.31.2 臺灣), 04/27/2023 11:57:54

flyclud 04/27 11:54不敢動核心問題,終究還是口號騙而已

aponla 04/27 11:57一樣世界都不認同 國民黨的主張還有法律

aponla 04/27 11:57支撐 民進黨的什麼都沒有 只剩綠粉

CHENXOX 04/27 11:57根狗冥黨的狗糞聊不出什麼 牠悶不願面對

CHENXOX 04/27 11:57地球上其他国家認知認可的中国不管在地

CHENXOX 04/27 11:57理位置或政權主体都4別人不4台灣這現實

CHENXOX 04/27 11:57 又不願承認自己的主張4=被中国併吞消

CHENXOX 04/27 11:57失 整天幻想不願面對 自己連在台灣都算

CHENXOX 04/27 11:57少數了還有能力桶1中国的大夢 比精障人

CHENXOX 04/27 11:574還要難溝通

aponla 04/27 11:59民進黨的表態連國內都說不過去了 法治國家

aponla 04/27 11:59耶 都違法了

弔詭的是 民進黨的違法主張,反而最接近我國多數人的國家認同 請參見板上文章如下

#1aHnHqik

Ashaku 04/27 12:00KMT的是小圈圈 DPP的是什麼呢?

aponla 04/27 12:01國民黨的論述也有說明 兩岸治權不一樣 你

aponla 04/27 12:01刻意要忽略掉這部分說法吧

aponla 04/27 12:01違法圈圈

aponla 04/27 12:03而且除了華語系國家 全世界都是看你China

aponla 04/27 12:03這個字 這個也是你可以忽略的點

aponla 04/27 12:04刻意忽略

Ashaku 04/27 12:04可能有人習慣敘事給你掐頭去尾習慣了吧

我自承是因為字數過多,為免佔去過多篇幅,而僅節錄部份文字 但絕無刻意扭曲文意之意

kunnsei 04/27 12:05所以照你說的民進黨這種說法 是不是該修

這就是後續的政治口水了 本篇文章是在闡述KD兩黨的roc有何差異

Ashaku 04/27 12:05我覺得發表自己意見沒問題 可是掐頭去尾來

kunnsei 04/27 12:05憲符合你說的民進黨的中華民國了

kunnsei 04/27 12:05不然都只是存在於幻想而已

Ashaku 04/27 12:05讓自己文章看起來有力 但被戳穿反效果很大

※ 編輯: shirman (101.12.31.2 臺灣), 04/27/2023 12:09:36

vajra0001 04/27 12:08這篇正解 只是有些人無法接受現實

flyclud 04/27 12:08民進黨也知道一中憲法框架是台灣的護身

flyclud 04/27 12:08符,即便他們再不喜歡也不敢處理這塊

LeeSeDol 04/27 12:08馬英九提「台灣、大陸同屬一中」 柯文

LeeSeDol 04/27 12:08哲:政治上不可能!

LeeSeDol 04/27 12:08https://reurl.cc/qkRYx3

plice 04/27 12:09所以綠圾修憲了沒?沒有的話不就是在違憲

plice 04/27 12:09

※ 編輯: shirman (101.12.31.2 臺灣), 04/27/2023 12:12:34

meredith001 04/27 12:12雲台灣人又露餡 修憲要3/4欸

Solzeta 04/27 12:13樓上很愛現狀憲法

aponla 04/27 12:13偷偷告訴樓上某m雲台灣人 修兩岸人民關係

aponla 04/27 12:13條例不用喔

flyclud 04/27 12:13民進黨也知道硬推會有什麼後果,說白了就

flyclud 04/27 12:13是不敢而已。只好在一中框架下偷渡兩國

flyclud 04/27 12:13

Solzeta 04/27 12:13憲法不正常,但藍腦很愛抱憲法

aponla 04/27 12:14樓上 兩岸人民關係條例不是憲法喔

aponla 04/27 12:15所以才說你違法小圈圈

※ 編輯: shirman (101.12.31.2 臺灣), 04/27/2023 12:16:20

Solzeta 04/27 12:16講白的綠是想改又不敢,藍是什麼都不做

Solzeta 04/27 12:16等死,藍的一直嗆綠的不敢

Solzeta 04/27 12:17藍綠想的不都是消滅秋海棠中華民國嗎

flyclud 04/27 12:18反正我就是在國內口嗨啊!實質上還說在一

flyclud 04/27 12:18中框架,對美中都能交代

Solzeta 04/27 12:18中華民國最終還是要消滅

kunnsei 04/27 12:19奇怪了 民進黨不先提出修憲看看麻 只敢說

kunnsei 04/27 12:20辦不到 那不就是還是在一中框架下嗎

kunnsei 04/27 12:20就只是自己講給國內聽的大內宣啊

kunnsei 04/27 12:20推看看啊 不推怎麼知道辦不到

kunnsei 04/27 12:21不過我想會先被美國給電到牆上就是 嘻嘻

Solzeta 04/27 12:22好單純,那直接獨立啊,不打看看怎麼知

Solzeta 04/27 12:22道會輸

meredith001 04/27 12:22笑死 雲台灣人扯修憲被打臉就開分身

meredith001 04/27 12:22說人雲台灣人

Solzeta 04/27 12:22世事有這麼簡單就好

LeeSeDol 04/27 12:23國民黨這時候又不講挑釁了喔?整天哭蔡

LeeSeDol 04/27 12:23英文挑釁中國的是國民黨,又整天靠杯要

LeeSeDol 04/27 12:23修憲的還是國民黨

t1329kimo 04/27 12:24說個最好笑的 連前提都邏輯錯誤的派

t1329kimo 04/27 12:24系現在自稱為法理獨wwwww

aponla 04/27 12:24對嘛 開始有人承認就是一中框架 那不就是

aponla 04/27 12:24前面原po說的那樣 所以這篇根本就沒證明

aponla 04/27 12:24什麼 只有證明國內自嗨而已

flyclud 04/27 12:24以前民進黨在野的時候當然可以各種嗆啊,

flyclud 04/27 12:24反正執政者負責。現在換民進黨當家了,

flyclud 04/27 12:24哪敢再提什麼正名制憲。

meredith001 04/27 12:24藍白賤畜就愛父子騎驢

flyclud 04/27 12:28https://i.imgur.com/dyzkRvg.jpg

a96932000 04/27 12:30那除了賺個嘴爽,目前DPP版本對於兩岸

a96932000 04/27 12:30有何助益嗎?說KMT跪舔,也舔了幾年兩

a96932000 04/27 12:30岸安穩,說台獨太危險,不趁中美對抗

a96932000 04/27 12:30正激烈,俄羅斯分身乏術,中共剛從疫

a96932000 04/27 12:30情崩潰中還沒起身的狀況下吧一中法律

a96932000 04/27 12:30修一修,我也想不到更合適的突破點。

a96932000 04/27 12:30然後賺個嘴爽,戳爆對岸玻璃心,但實

a96932000 04/27 12:30務上繼續陸委會,中華台北,中國台灣

a96932000 04/27 12:30,ECFA。試問,你大綠營到底想要什麼

a96932000 04/27 12:30

flyclud 04/27 12:322019年新聞制定新憲,賴清德:時機已到。

a96932000 04/27 12:32把兩岸關係全壓在,中共會不會腦衝…

aponla 04/27 12:33民進黨已經不敢台獨了 我就問民進黨為華獨

aponla 04/27 12:33接下來還能做什麼事? 綠粉有人能回答嗎?

我是認為,民進黨確實創造了一些國際上的媒體效應 2014年,你問台灣在國際上什麼地位 大家都會回答你,常被人和泰國搞錯,不然就是被當作中國(proc)的一省 現在,你問台灣在國際上什麼地位 應該首先就是「和中國有主權爭議的“國家”」、「晶片製作很強」 這也促成今天的外交形勢 不然你真的相信,台灣繼續維持國民黨的主張 馬克宏附和中國時,法國國內議員和媒體還會聯合起來批評嗎?

aponla 04/27 12:33 認清事實吧 就算超過3/4民進黨還是不敢

aponla 04/27 12:33修憲 民進黨的中華民國和國民黨的中華民

aponla 04/27 12:33國 就是一樣的 只有為了國內選舉嘴巴說出

aponla 04/27 12:33來的不一樣而已

flyclud 04/27 12:36口嗨沒關係,反正實質不作為騙騙選票就好

a96932000 04/27 12:37要不然你DPP每個立委和總統參選人上媒

a96932000 04/27 12:37體上畫押,只要當選就提案修憲,支持

a96932000 04/27 12:37修改一中憲法,並列為最優先項目,若

a96932000 04/27 12:37兩年內辦不到,主動辭職。這樣就壓你

a96932000 04/27 12:37一票……

a96932000 04/27 12:41ps:是全部的立委和總統參選人都要畫

a96932000 04/27 12:41

kenclyde 04/27 12:47主流民意是維持現狀~不是兩國論和92共識

kenclyde 04/27 12:47大部分的人不太會理統獨問題

※ 編輯: shirman (101.12.31.2 臺灣), 04/27/2023 12:55:12

oue 04/27 12:52哪裡不理會統獨?是很明顯不會選統一那邊吧

oue 04/27 12:52才會有維持現況的實質獨立說法

LeeSeDol 04/27 13:24台灣統獨假議題,但是中共要侵略你是真

LeeSeDol 04/27 13:24議題,柯韓粉不要拿柯文哲那套話術出來

LeeSeDol 04/27 13:24麻痺自己

TanyaVonDeg 04/27 14:03一堆低能藍白還在自以為 笑死

trashpoking 04/27 16:01憲法沒廠,資進黨講的就是屁..你把憲

trashpoking 04/27 16:01法改了我就認同你

aladean 04/27 18:47提案都不敢提還想騙票?