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Re: [轉錄] 又答非所問?柯文哲讓建商「球員兼

看板HatePolitics標題Re: [轉錄] 又答非所問?柯文哲讓建商「球員兼作者
autorad
(逆轉勝)
時間推噓24 推:31 噓:7 →:72

這系列你回了這麼多,貌似也看了很多法條,怎麼最建築管理的最基本概念偏偏就混淆不清?

北市新規則的定義也寫得很清楚了,「建方」和監造方(人)是不同的角色。舊規則(和其他縣市)下,監造人是從事勘查和認定的主體;而北市新規則,把這個主體改成建方- 起造人和承造人,也就是建商。新規則只要求監造方在建方做出的文件上簽章,甚至沒有要求監造人要去勘查。

建築管理制度下,監造人的角色是獨立的,不是說建商要付他錢,就可以直接視同建商的人。建築師在法律中是被國家委託行使公權力的專業人員。

新舊規則的主要差異是在認定的主體,這也是為什麼批評球員兼裁判,舊規則裡裁判是監造人,要跟建方和受害方一起會同勘查,監造人從來就不是球員;

新規則裡去當裁判的變成建方了,雖然他的認定要經監造人簽字認可,但做判定的還是建方自己,監造人甚至未必會去勘查。

我猜想當初修改的原因是北市房屋高度密集,老屋重建和鄰屋密接,鄰損爭議層出不窮,所以改成這樣來加快爭議處理速度。

然後事情就發生了。

效率跟風險常常就是互相對立的,要增加效率就要多承擔風險,阿北的新政治就是這樣,條項式的把問題拆解一下:交給建商自己判斷,反正最後給建築師簽認,跟讓建築師去主持會勘認定不都差不多?風險增加不多但效率高得多了。

問題是人性不是這樣的,制度上的公平也不是這樣的。這就是阿北最可怕的地方,他認為政治很簡單,別人覺得不簡單是因為壞,不然就是笨。等到他搞砸一開始覺得很簡單的事情時,他會說科學就是這樣,發現錯了改就好了。

八年的台北市長,市政的效率有多大的提昇?我不必多說,看看他歷年的施政滿意度就知道了。




※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言:
: 都是「王德生建築師事務所」監造人鑑定
: 球員同樣是基泰
: 那新舊法的裁判分別是誰?請幫忙說明一下
:
: ※ 編輯: jacklyl (118.231.201.207 臺灣), 09/11/2023 01:28:43

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.205.204 (臺灣)
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jacklyl 09/11 02:30就知道會有這種文,幻想監造人甚至未必

jacklyl 09/11 02:30有去勘查。事實上基泰的監造人就是有去

jacklyl 09/11 02:30現場會勘。

你才在幻想吧?我什麼時候說基泰這個案子監造人沒去勘查?我上面都是在比較新舊制度 的不同,新規則沒有要求監造人要去現場勘查,你自己紥個稻草人打幹嘛?

Gavatzky 09/11 02:30陳菊滿意度7成 氣爆死30多人 負債3000億

jacklyl 09/11 02:30 https://i.imgur.com/ZObVxA8.jpg

aragorn747 09/11 02:32樓上看不懂中文

※ 編輯: autorad (42.72.205.204 臺灣), 09/11/2023 02:36:03

lowsan 09/11 02:34https://i.imgur.com/iwVA0c6.jpg

lowsan 09/11 02:34檳榔柯到底要搞出多少自以為是的問題

jacklyl 09/11 02:35你這篇寫了這些,卻依然證明鋒燦傳媒這

jacklyl 09/11 02:35篇,是政治攻擊的抹黑新聞,鋒燦這篇白

jacklyl 09/11 02:35紙黑字寫在柯市府修法下,「在這條無敵

jacklyl 09/11 02:35條款之下,造成大直街的悲劇。」但邏輯

jacklyl 09/11 02:35上卻根本提不出當不管新舊法,都同樣是

jacklyl 09/11 02:35監造人王德生建築師事務所去鑑定的情況

jacklyl 09/11 02:35下,是要怎麼推論成柯市府造成大直接的

jacklyl 09/11 02:35悲劇。

就跟你說主體不同,新規則下兩項認定書都是建方做的,「經建造人簽章後」送都發局備 查。明明很清楚,你卻硬要把建方和監造人的角色混在一起。

yamitis 09/11 02:37會計師簽字,但財報也是企業提出來的啊

yamitis 09/11 02:38你預設監造人閉眼睛簽字,我覺得不太對

我也沒說監造人閉眼簽字吧,我的觀點是角色不同,責任範圍不同,介入程度也會有差異 。原本的制度是由監造人會同建方人員及受害方一起勘查,程序的設計是讓監造方除了專 業能力之外,有一個在兩方之間有一個近於中立的角色。 但新規則的簽章,就只是專業能力的審查而已。

※ 編輯: autorad (42.72.205.204 臺灣), 09/11/2023 02:55:16

jacklyl 09/11 02:39……我看不懂你的回應欸,你這篇文不是

jacklyl 09/11 02:39是在跟我說話嗎?我再看了一次我上一篇

jacklyl 09/11 02:39文,我整篇文都在講基泰不是嗎?結果你

jacklyl 09/11 02:39回說誰說你在講基泰了

imjanicefu 09/11 02:40做總統很多決策必須嚴謹到不能容錯

jacklyl 09/11 02:40我上一篇文整篇都是在講針對基泰這個案

jacklyl 09/11 02:40子,鋒燦傳媒這篇是政治攻擊的惡意抹黑

jacklyl 09/11 02:40報導。

jacklyl 09/11 02:44你要說這個法條,在其他場景其他案例可

jacklyl 09/11 02:44能會有其他不足鑽漏洞之處,這可以討論

jacklyl 09/11 02:44看看。但用在基泰這個案件上依照鋒燦的

jacklyl 09/11 02:44報導「柯文哲造成基泰悲劇」就是抹黑。

jacklyl 09/11 02:44因為新舊法上的做法根本都一樣,也沒鑽

jacklyl 09/11 02:44漏洞,何來柯文哲造成。

chx64 09/11 02:50就你柯法條跟別的縣市不一樣 是有什麼貓膩?

tombstone 09/11 02:59seafood就是不懂裝懂然後靠講幹話轉移

tombstone 09/11 02:59焦點啊

chx64 09/11 03:00https://imgur.com/OZGccoF.jpg 讓我想到這

chx64 09/11 03:00個 同樣道理

chx64 09/11 03:01文哲大a永遠搞不清楚為什麼公務員、法條的

chx64 09/11 03:02規定要如此繁複又沒效率 自作聰明的爛事一

chx64 09/11 03:02大堆

jacklyl 09/11 03:02我覺得撇開基泰案來說,你的說法看起來

jacklyl 09/11 03:02有道理,不過回到基泰案上,去抹黑是因

jacklyl 09/11 03:02果關係,寫基泰案是「柯文哲修法造成大

jacklyl 09/11 03:02直街悲劇」。依然是抹黑胡扯,說真的民

jacklyl 09/11 03:02眾黨都應該去要求修正了。

chx64 09/11 03:03你要護航你就應該先解釋為什麼八個月前陳情

chx64 09/11 03:04會是那種結果

chx64 09/11 03:04也就是說八個月陳情未果是不是這新法有影響

chx64 09/11 03:05護航的你必須解釋新法 監造不會受主體建商

chx64 09/11 03:05所影響

jacklyl 09/11 03:06唉,懶得吐槽樓上邏輯了,你先證明倒塌

jacklyl 09/11 03:06是8個月前監造人當下鑑定時的施工狀況造

jacklyl 09/11 03:06成再說。

chx64 09/11 03:09你好意思講邏輯 是你要護航不是我要護航柯

chx64 09/11 03:09是你要撇清你柯新法無關 不是我們

chx64 09/11 03:10還是你想撇清八個月前就陳情案也無干 那也

chx64 09/11 03:11是你要去證明才是 現況災民就說有干了

chx64 09/11 03:11就你還想在這邊硬凹

jung7458 09/11 03:21看了某人的推文,難怪建築師公會要連夜

jung7458 09/11 03:21發聲明

Hohenzollern 09/11 03:22柯糞是真的瘋到底了XD

chx64 09/11 03:25講真的 要是真如柯粉所說的那樣 那中央堂

chx64 09/11 03:25口早就大聲反擊了 還輪的到柯粉到處鬼叫?

Hohenzollern 09/11 03:33大直天坑到了第四日 文哲大仔才敢開

Hohenzollern 09/11 03:33嘴就是很奇怪的行為

Hohenzollern 09/11 03:34最愛鯊魚攻擊理論的人 怎麼變成了吻

Hohenzollern 09/11 03:34仔魚

kepf 09/11 03:48公文都出來多久了 柯文哲完全不敢反擊就知道

kepf 09/11 03:48這事情他的責任少說3成乾脆閉嘴安靜

uini 09/11 04:02CF那麼嘴的人,這件事這麼安靜就知道有問題

jajujo 09/11 04:05阿北只是市民好嗎

lexmrkz32 09/11 04:06我覺得這種做法反而把責任都丟到建造

lexmrkz32 09/11 04:06方,他們反而不敢不去現場,因為出了

lexmrkz32 09/11 04:06事情就真的沒藉口了不是嗎,還是我理

lexmrkz32 09/11 04:06解的不對?

bobby94507 09/11 04:53推 監造人責任很大

TiMac1 09/11 05:15柯不用負責啊,新政治就是抹黑跟卸責而已

TiMac1 09/11 05:17而且問a答b不就是從韓國瑜開始,柯只是號

TiMac1 09/11 05:17稱智商高的韓而已 意外嗎

TiMac1 09/11 05:18反正我就爛,擺明就是我錯你來啊 不要

TiMac1 09/11 05:18臉而已!

nick2010 09/11 05:31拿滿意度看是認真的? 陳菊 小智XDD

allento3 09/11 06:01就建方跟市府互推責任受害的是人民

macheal 09/11 06:21老實說,扯不到柯屁的話,綠營應該不打了

macheal 09/11 06:21畢竟章萬安沒要選舉XD 3年後再拿出來

Dia149 09/11 06:39扯不到柯屁了嗎?昨天堵mic 連三明治對這

Dia149 09/11 06:39議題都興趣缺缺欸

randylee 09/11 06:42跟這些帳號說沒用,他們只想槓

ohoohoo 09/11 06:43柯布林王真的有夠爛,工作又無能

serval623 09/11 06:46柯文哲跟八卦柯粉真的人類之癌

gy7894563 09/11 07:16打得到柯文哲 民退党會放過嗎

threeforw 09/11 07:20看滿意度就直接end

lazycat5 09/11 07:22愚蠢的阿杯認為政治很簡單

dandes0227 09/11 07:23柯糞別槓了啦 好廢

monkeytree 09/11 07:52那個誰可以請柯p跟大直民衆下跪道歉

monkeytree 09/11 07:52嗎?

shyangwang 09/11 08:25對呀,錯了改就好,反正不當市長很久

Eugeneptt 09/11 08:38

tzengagan 09/11 08:43為啥有人很緊張

kcl0801 09/11 08:46這件事dpp不用花太大力氣去打CF啦 應該下

kcl0801 09/11 08:46功夫的是李市長 現在李市府在風口浪尖上

kcl0801 09/11 08:46如果想要甩鍋當然就是要裝受害者打CF

ashley1205 09/11 08:49簡單直白的說 就是圖利廠商

peach524 09/11 08:56還在施政滿意度

nosheep 09/11 09:06滿意度,笑死

nosheep 09/11 09:07貪污最多的哥布林最滿意

Westzone 09/11 09:30笑死,白憤哪來的臉講貪汙..被高空安打

Westzone 09/11 09:30臉打得還不夠喔..

cccmars7 09/11 09:41當監造牌是吃素喔。還在球員兼裁判。

sceleton 09/11 11:10