[討論] 民調專家請進 統計問題請教
今天看新聞面對面 看到李正皓說國民黨這次是用互比 民眾黨用對比來看
但是我想請問一下 這幾份民調都是以對比的方式來進行 都是問
1.柯侯對賴蕭
2.侯柯對賴蕭
但是為什麼國民黨可以直接把這兩個侯柯和柯侯的數據來相比對 這樣就算戶比民調？
請問各位民調專家真的有這樣直接向減的？ 國民黨的民調專家怎麼會接受這樣戶比？
正常如果要做互比民調不是應該要問你支持侯柯還是柯侯嗎？
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.134.146 (臺灣)
※ PTT 網址
推
※ 編輯: yango (1.162.134.146 臺灣), 11/22/2023 00:20:29
你跟毀約猴翻桌豬認真？
推
問題是你要怎麼算
推
各自選，安心上路
推
※ 編輯: yango (1.162.134.146 臺灣), 11/22/2023 00:23:32
兩個黨比的東西就不一樣
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那個只是kmt給柯的台階下,讓柯交待當副的
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只是柯目前坐地起價,要k付更多位置而己
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裝睡的人叫不醒
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我的疑問是國民黨這種比的方式是真的符合統
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計？
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因為老k想贏想瘋了
推
國民黨想當正想瘋了 逼柯吞6%
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朱一直都只想白嫖柯的年輕票.從年初就開始
推
不符合 但是沒人在乎阿XD
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為啥亂統計還可以公布 不會覺得丟臉 而且還
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沒人批評這個事情 變成討論6%
→
8XE7Lq3Zx2l
推
統計學允許用不同的方式來model同一個問題。
→
所以計算方式本來就很多，問題是誰的model
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最有用。這個問題沒有客觀標準，所以大家才
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能發一大堆paper
推
還在說六趴的，100%是哭粉
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Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差用國民黨的民調專家這種比法 舉一個極端的case 柯侯 20% vs 賴蕭 20% 侯柯 15% vs 賴蕭 70% 給個+6%47
[問卦] 鄉民看民調(六)-6%還是3%? 統計學怎麼說?先講結論: 以統計學而言, 兩黨記者會的計算方式都不夠嚴謹, 以結果論而言 六份民調中, 有很高的機會是3:3. ------------------------------------- 國民黨採用(柯侯–侯柯)這個統計值![[問卦] 鄉民看民調(六)-6%還是3%? 統計學怎麼說?](https://i.imgur.com/NBbbPw6b.jpg "[問卦] 鄉民看民調(六)-6%還是3%? 統計學怎麼說?")
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[爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2近期各家民調公司密集發布數據, 本研究統計了近期7次藍白整合民調, (a)ETtoday(11/07),(b)聯合報(11/14),(c)ETtoday(1114), (d)關鍵調查(11/16),(e)台灣競爭力論壇(11/16), (f)鏡新聞(11/16),(g)東森新聞(11/15)![[爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2](https://img.youtube.com/vi/jqJWa4RBobU/mqdefault.jpg "[爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2")
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Re: [問卦] 正負3％＝6％ 以數學來說 錯在哪錯在從頭到尾就不應該討論那個-3,為什麼叫做抽樣誤差，就是今天民調是仿照母群體的結構去仿照出來的參考模型，但因為不能完全當作母群體所以要算落差。但那個-3不是侯柯的，是賴蕭的，怕今天打電話抽到支持賴蕭的人少所以有-3的落差，也才叫抽樣誤差。今天有可能單純支持賴蕭的支持者，在問侯柯對賴蕭的時候支持賴蕭，結果到問柯侯對賴蕭的時候突然變成支持柯侯了嗎。唯一會有的狀況是侯柯投不下去轉投賴蕭或是柯侯投不下去轉投賴蕭，但那個誤差就絕對不是-3，也是大家講要算只能是落差的誤差。 所以柯要開始說讓那+3是多讓很多但對一般人相對好懂的說法，反而是民眾黨後來出來解釋是+-1.5的說法是錯的，反而會被國民黨抓住說樣本數要4500才是1.5就講不清了。 引述《sam1234580 (貓貓豪可愛)》之銘言： : ※ 引述《yangzy (亞瑟)》之銘言： : : 你這個要舉例來打柯黨側翼網軍的臉，![Re: [問卦] 正負3％＝6％ 以數學來說 錯在哪](https://img.youtube.com/vi/zE31KSAsy1A/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 正負3％＝6％ 以數學來說 錯在哪")
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[問卦] 問題根本不在誤差範圍看了一下藍白兩邊的記者會投影片， 發現根本就不是什麼1.5%、3%、6%的問題 （一堆名嘴跟網友搞不清楚重點）， 雙方對於「統計誤差」的認知其實是一樣的， 差異在於雙方的「計算公式」不一樣。![[問卦] 問題根本不在誤差範圍](https://i.imgur.com/ojEigHNb.jpg "[問卦] 問題根本不在誤差範圍")
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[討論] 我記得民調好像不是那樣比的因為藍白合都會贏的情況下 我記得大家及政論當初討論的是最簡單的方法 侯柯跟柯侯的對比 譬如侯柯42% 柯侯41% 差距為1% 而民眾黨出來的方式推翻了比較辦法8
[討論] 藍白合民調計點疑問藍白合比民調採取計點式 誰拿比較多點就贏 但是以下狀況： 1.民調高的贏比較少甚至輸 算誰贏？ 例如假設8
[討論] 懶人包-不用再討論簽字跟誤差 沒有意義先總結 真的不用再討論11/15簽字或誤差範圍 因為那4位都不是統計專業，簽出來的東西沒意義 詳述如下： 1、簽字內容沒釐清統計誤差是什麼誤差6
Re: [爆卦] 黃揚明（剝雞）民眾黨說法及民調結果看這張整理蠻有趣的 1. 如果看的是「柯侯對賴蕭的差距&侯柯對賴蕭的差距的相減」與「各自調查的統計誤差 範圍」，那就是侯柯對柯侯3:3 2. 如果看的是「柯侯對賴蕭的差距&侯柯對賴蕭的差距的相減」與「各自調查統計誤差範 圍，上下都要算x2」，那就是侯柯對柯侯 4:2X
[爆卦] 鄉民看民調(五)-總統民調之單尾假設檢定看完民眾黨記者會, 他們認為比分是3:3, 於是我思考了一下民眾黨的邏輯, 因為這個比賽是讓分制, 也就是只有 H0:柯侯=侯柯
![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/Tc9W2W8b.jpg123.195.196.130 "Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
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