Re: [問卦] 正負3％＝6％ 以數學來說 錯在哪
錯在從頭到尾就不應該討論那個-3,為什麼叫做抽樣誤差，就是今天民調是仿照母群體的結構去仿照出來的參考模型，但因為不能完全當作母群體所以要算落差。但那個-3不是侯柯的，是賴蕭的，怕今天打電話抽到支持賴蕭的人少所以有-3的落差，也才叫抽樣誤差。今天有可能單純支持賴蕭的支持者，在問侯柯對賴蕭的時候支持賴蕭，結果到問柯侯對賴蕭的時候突然變成支持柯侯了嗎。唯一會有的狀況是侯柯投不下去轉投賴蕭或是柯侯投不下去轉投賴蕭，但那個誤差就絕對不是-3，也是大家講要算只能是落差的誤差。
所以柯要開始說讓那+3是多讓很多但對一般人相對好懂的說法，反而是民眾黨後來出來解釋是+-1.5的說法是錯的，反而會被國民黨抓住說樣本數要4500才是1.5就講不清了。
引述《sam1234580 (貓貓豪可愛)》之銘言：
: ※ 引述《yangzy (亞瑟)》之銘言：
: : 你這個要舉例來打柯黨側翼網軍的臉，
: : 假設柯侯對賴蕭跟侯柯配對賴蕭都是50%比50%.誤差+-3%
: : 柯侯這組取負誤差變成47比53，柯侯-賴蕭=-6
: : 侯柯組取正誤差變成53:47，侯柯-賴蕭=6
: : 侯柯再去剪柯侯的差距最大就會是6-（-6）=12
: : 跟原來的50比50.0差距相比相差12
: : 在誤差+-3%下再去比差距，誤差就是擴大成+-6%
: 首先 ±3%的數據在95%信賴區間沒錯
: 但國民黨的主張是 侯柯要抓區間極大值 柯侯要抓區間極小值作對比
: 也就是雙方數據要剛好處在95%區間的極值 且指定要往大/小的取
: 因此該事件的發生機率為2.5%*2.5%=0.0625%=1/1600
: 也就是假設實際支持率雙方平手的前提下
: 柯要讓1599次才能贏1次
: 我是真的不知道原來統計學中的"無顯著差距"可以差到1600倍的啦...
: 這機率比手遊單抽出奇蹟還要低
: 差不多有個10抽出五彩了吧(隨便講講的 沒算 有人要幫我算嗎?)
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幾趴不重要阿 重要的是 侯友宜就是最爛的
最爛的想要當第一 我她媽快笑死
幾%不重要 公布出來的數字侯不讓分全輸
這樣怎麼說服人投他是最好的= =
現在沒人在乎幾%，只知道侯全輸
合就是要贏 跟一個穩輸的組合到底要合什麼
重點是每個民調候都是最爛的，基本就沒
有誤差的問題
今年選舉話題比之前有水準了。
之前不是學歷就是metoo要不鬥爭祖宗幾代
下回選舉又什麼話題
藏頭推
從民調的問題就佔便宜了 只留單陣營去比對
結果一定更精采
事實上就是：真實民調數據大家都看到了！
一般人不是很懂統計，但實際數據是看得懂
尤其當黨內的內參都公佈時，大家都看見了
所以老百姓不在乎學術統計，知道數據多寡
因為真實數據就那樣，誰高誰低都看到了。
某黨一直說家大業大所以要，使人觀感不好
反正真實民調顯示誰支持度高與低一目瞭然
所以當真相是什麼，才是人民想知道的事情
至於一個不懂裝懂說大話，或誑人家什麼的
反而讓對手大笑，就是這樣的人要與他競爭
難怪對手高興的大笑三聲，輕蔑的嘲笑你們
KMT自行公布自殺民調 發動棄保
這齣劇很有意思，給人民增廣見聞增加知識
KMT果然還是沒變
侯都被讓到 被人問侯是不是弱勢團體保障XD
猴猴笑不出來了
計算機在這裡
有興趣的可以自己算算看
不管讓幾%，侯就是輸
哪是 藍營覺得-3是柯文哲要-3
讓到揚明海外
我看賴清德也-3好了 免得拿太多票不好看
性Lie：好啦好啦，我讓6%可以了吧，別吵了
被擴大解釋，警察在KMT>醫生，柯p
受不了的…….
你想太多了 民眾大部分都聽不懂，6%黨
就是要柯讓6%
六份民調結果擺明是柯侯配 誤差只會是比
1,5%小
看ptt留言也知道，大家都在想如何贏
民進党，只有國民黨還在想贏柯文哲
當正選，國民黨根本無法證明他們要
如何贏民進党
輸在民進黨不會跟你玩退讓遊戲
國民黨只想贏柯？柯想取代國民黨更多吧
兩個陰謀仔還想合？你敢放心
翻桌不用追理由，只是藉口
事實就是侯比柯還少票 這沒爭議吧
已經騙到用題目組別佔優勢,沒想到爛到連+3%
都還贏不了,轉頭還硬凹要6%,被看衰是剛好
侯還有綠的幫忙灌票，結果出來真丟臉
那個讓3%是三組一對一比的 豬硬要下
套給他放進合約用騙的 因為柯侯變化
組合差異預估會很小 想呼嚨過去
政客都是文組
一開始的認知，本來就用讓分來建議
，看新聞面對面專訪那級就知道，硬
拗6%難看死了
當初他就說了 如果柯文哲贏的話，誤差範
圍讓3趴，就是只有＋3趴 不是＋6趴
大黨還要小黨讓3%，是餓很久喔
6%猴
對 大家都看到了 XD
115
爆
首Po今天一堆人在說只能算3％ 但如果當初真的有講好是正負的話 正負3％＝6％ 應該沒問題吧 以數學來說 錯在哪 --12
很多人都忽略 ！這個問題是一起問的！ 柯侯配vs賴蕭 跟 猴柯配vs賴蕭4
我就問國民黨那些統計學大神 請問柯要贏幾%才算贏？ 敢回答嗎 不要在那邊正負3 在那邊瞎雞掰扯老半天3
你父母平均只有一顆蛋蛋，以數學來說，錯在哪？ 有點common sense，正常人連這種問題都不會問好不好 你家的特斯拉平均有4個輪胎，GOGORO平均有2個輪胎 有點common sense，正常人連這種問題都不會問好不好 你家廚房冰箱可以用100~120V的電壓，110+-10V1
不好意思 我只看懂第一個例子不合理 剩下二個 我認為是合理的說法 沒有問題耶? 4輪的車子 當然平均有4輪 2輪亦然 100~120V的冰箱 當然可以用100、110、120三種電壓 能不能解釋一下 後兩個例子 到底是哪裡不洽當呢?9
這是完全的誤解 正負誤差範圍內有疑慮的情況只有兩種 1.柯比猴多3%以內，猴認為在誤差範圍 2.猴比柯多3%以內，柯認為在誤差範圍 看不懂就簡單舉個例13
數學是這樣沒錯喔 但現在是政治問題 也就是人跟人的問題 你去看衛生紙 上面也有寫+-%的張數 所以你今天是消費者 100張衛生紙 +-5%的張數4
假設誤差範圍3% 柯民調拿到30 誤差區間是27 28 29 30 31 32 33 侯民調拿到24 誤差區間是21 22 23 24 25 26 271
簡單的說 我讓你 就是把我拉到我的理論最小值 這樣比 但現在除了這樣外 再把對手拉到理論最大值 這算讓兩次了1
... 先假設統計誤差真的是 "3%" = = 所謂的 +-3% 是指 |柯侯 - 侯柯| > 3%, 也就是 "柯侯 - 侯柯" > 3% 或 "柯侯 - 侯柯" < -3%. 討論的一直都是 "柯侯跟侯柯的差異量"
![[問卦] 正負3％＝6％ 以數學來說 錯在哪](https://i.imgur.com/QnD0ffFb.jpg223.136.219.127 "[問卦] 正負3％＝6％ 以數學來說 錯在哪")
![Re: [問卦] 正負3％＝6％ 以數學來說 錯在哪](https://i.imgur.com/Enqx2htb.jpg123.195.196.130 "Re: [問卦] 正負3％＝6％ 以數學來說 錯在哪")
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[問卦] 鄉民看民調(六)-6%還是3%? 統計學怎麼說?先講結論: 以統計學而言, 兩黨記者會的計算方式都不夠嚴謹, 以結果論而言 六份民調中, 有很高的機會是3:3. ------------------------------------- 國民黨採用(柯侯–侯柯)這個統計值![[問卦] 鄉民看民調(六)-6%還是3%? 統計學怎麼說?](https://i.imgur.com/NBbbPw6b.jpg "[問卦] 鄉民看民調(六)-6%還是3%? 統計學怎麼說?")
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[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯今天看到朱立倫在講，民調統計誤差內都是侯贏，所以如果民調誤差是3%，那正負3%都是 侯贏，所以柯民調要贏6%以上才算贏。 今天一直覺得這個說法哪裡奇怪，現在終於發現問題所在。 就是一般我們指的正負3%，是指同一份民調內不同候選人的支持度，也就是調查的因素應 該是彼此獨立的。比如說如果一份民調同時調查賴，柯，侯的支持度。那比較柯侯的支持![[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯](https://i.imgur.com/6GC9HSqb.jpg "[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯")
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[爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2近期各家民調公司密集發布數據, 本研究統計了近期7次藍白整合民調, (a)ETtoday(11/07),(b)聯合報(11/14),(c)ETtoday(1114), (d)關鍵調查(11/16),(e)台灣競爭力論壇(11/16), (f)鏡新聞(11/16),(g)東森新聞(11/15)![[爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2](https://img.youtube.com/vi/jqJWa4RBobU/mqdefault.jpg "[爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2")
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Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%？讓抽樣誤差？ 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓？![Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦](https://i.imgur.com/4sM2ya6b.jpg "Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦")
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[黑特] 統計誤差 根本兩黨都在亂講首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%？讓抽樣誤差？ 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓？10
[問卦] 問題根本不在誤差範圍看了一下藍白兩邊的記者會投影片， 發現根本就不是什麼1.5%、3%、6%的問題 （一堆名嘴跟網友搞不清楚重點）， 雙方對於「統計誤差」的認知其實是一樣的， 差異在於雙方的「計算公式」不一樣。![[問卦] 問題根本不在誤差範圍](https://i.imgur.com/ojEigHNb.jpg "[問卦] 問題根本不在誤差範圍")
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[討論] 藍白合民調計點疑問藍白合比民調採取計點式 誰拿比較多點就贏 但是以下狀況： 1.民調高的贏比較少甚至輸 算誰贏？ 例如假設6
Re: [爆卦] 黃揚明（剝雞）民眾黨說法及民調結果看這張整理蠻有趣的 1. 如果看的是「柯侯對賴蕭的差距&侯柯對賴蕭的差距的相減」與「各自調查的統計誤差 範圍」，那就是侯柯對柯侯3:3 2. 如果看的是「柯侯對賴蕭的差距&侯柯對賴蕭的差距的相減」與「各自調查統計誤差範 圍，上下都要算x2」，那就是侯柯對柯侯 4:21X
Re: [問卦] 正負3％＝6％ 以數學來說 錯在哪你這個要舉例來打柯黨側翼網軍的臉， 假設柯侯對賴蕭跟侯柯配對賴蕭都是50%比50%.誤差+-3% 柯侯這組取負誤差變成47比53，柯侯-賴蕭=-6 侯柯組取正誤差變成53:47，侯柯-賴蕭=6 侯柯再去剪柯侯的差距最大就會是6-（-6）=123
[討論] 柯文哲還有一招可以翻盤逆轉勝手機發文排版怪怪的請見諒 這招就是「柯侯配和賴蕭差距」對比「侯柯配和賴蕭差距」 第二、三點部份只有提到由專家評估社會各界公布的民調結果及國民黨和民眾黨提供的內 參![[討論] 柯文哲還有一招可以翻盤逆轉勝](https://i.imgur.com/DS1EpXpb.jpg "[討論] 柯文哲還有一招可以翻盤逆轉勝")