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[討論] 大罷免大評論(四-1):修正估票模型(上)

看板HatePolitics標題[討論] 大罷免大評論(四-1):修正估票模型(上)作者
shun01
(老胡做13年,青沼瞬活14年)
時間推噓 8 推:14 噓:6 →:25

罷免陳玉鈴的票開出來了,本來打算以此修正估票結果的
問題是這開票數字,要怎麼解讀有太多方向,所以我也一時之間懵了....

原估同意票 實際同意票 比例 原估不同意票 實際不同意票 比例
14932 12160 81.44% 11461 5867 51.19%
(最低:10411) (最低:10085)
(最低:8536)

(原估同意票的最低是原本估票文有列出公式,但原文忘了列出結果
原估不同意票的最低,底下另一個紅字的最低
是後來想起來當時罷免林昶佐時,也有綠營地方人士說,因為他當時沒入黨,所以沒出全力幫的說法
所以後來拿罷免林昶佐的不同意票,算四大公投平均不同意票的倍數,算出0.79563254以後再套下去陳玉鈴選區的四大公投平均不同意票,算出來的數字
天知道居然還可以更低?)



這樣的話,就會有六種解讀了
1.不管立場為何,支持罷免的票就是只有原本預估的八成,反罷免的票肯定更催不出來,頂多原本預估的五成
2.藍白的動員力就是只有原先預估的八成出頭,但綠營的動員力甚至只有原先預估的五成出頭
3.一個藍營基本盤只有50.8%的地方,這次罷免票開出來居然是67.45%
那罷免開票肯定是...每個選區照四大公投的基本盤挪移個16.66%到藍的那邊
4.單純把罷免陳玉鈴的前兩階聯署書跟同意票的比值,加進原本估票模型平均,以修正推估同意票的係數...
5.藍白能動員出的罷不同意免票數,只有四大公投平均同意票的1.097894048倍,但同意票數不變
6.估票無用論,或至少罷免陳玉鈴的票數對後面的大罷免無參考價值


如果是第一種...
先說結論,就是除了林德福以外,每個罷免案都是同意票屌打不同意票
但又因為門檻因素,所以除了徐巧芯以外都罷不掉XD
數據如下:

罷免對象 同意票 估計門檻 不同意票 投票率
徐巧芯 61127 58704 38111 42.26%
傅崐萁 46551 48442 32524 40.81%
羅智強 53545 58281 40879 40.50%
王鴻薇 68153 69332 43718 40.34%
賴士葆 50270 62080 46197 38.85%
羅廷瑋 67614 68342 37497 38.45%
李彥秀 66528 79521 50598 36.82%
林德福 42878 59575 44398 36.62%
黃建賓 23662 28834 17652 35.82%
鄭正鈐 75445 88662 51503 35.80%
黃健豪 78723 90806 50231 35.50%
高虹安 72908 87690 51503 35.47%
羅明才 52668 74159 51625 35.16%
林思銘 44441 58216 36442 34.73%
廖偉翔 67720 82301 45292 34.33%
張智倫 52248 71913 45283 33.91%
葉元之 47841 58280 30179 33.47%
萬美玲 60999 75581 39743 33.32%
廖先翔 53930 66278 34072 33.19%
牛煦庭 71702 84890 40508 33.05%
洪孟楷 80337 96908 47415 32.96%
呂玉玲 50875 70158 41210 32.81%
林沛祥 53496 75985 44113 32.11%
魯明哲 53011 75303 43719 32.11%
馬文君 34070 46555 25385 31.93%
游灝 36675 49581 26189 31.70%
邱若華 50163 70554 38904 31.56%
涂權吉 60626 77179 36770 31.55%
江啟臣 38211 52649 27794 31.34%
顏寬恒 54148 75695 39877 31.05%
楊瓊瓔 46602 65063 31300 29.93%
丁學忠 53976 68752 23717 28.25%

然後我必須說這幾乎是最爛的結果
首先這樣的話,除了徐巧芯被罷掉,跟林德福的罷免不同意票大於同意票以外
剩下29位進到三階的國民黨區域立委,都會變成很尷尬的狀況
至少下一屆不是不敢選了直接引退,就是初選輸掉的機率很高...

然後也有很大的可能性,會引爆第二次太陽花學運...
(但往好的方向想,因為綠營現在累積的仇恨值確實夠高,也許這樣真的能逼出真第三勢力崛起
不是那種會基於私怨靠攏其中一方的...)



第二種的話,那就是7/26跟8/23的每個罷免案,同意票都小於不同意票
數據如下:

罷免對象 同意票 估計門檻 不同意票 投票率
羅智強 33659 58281 65031 42.33%
賴士葆 31600 62080 73492 42.32%
徐巧芯 38424 58704 60627 42.18%
傅崐萁 29262 48442 51740 41.80%
林德福 26954 59575 70630 40.95%
王鴻薇 42841 69332 69548 40.53%
羅明才 33107 74159 82126 38.85%
李彥秀 41820 79521 80492 38.45%
羅廷瑋 42502 68342 59651 37.37%
黃建賓 14874 28834 28082 37.24%
林思銘 27936 58216 57973 36.89%
鄭正鈐 47425 88662 81933 36.47%
張智倫 32844 71913 72037 36.46%
高虹安 45830 87690 81933 36.42%
黃健豪 49486 90806 79909 35.62%
廖偉翔 42569 82301 72052 34.82%
呂玉玲 31981 70158 65558 34.76%
林沛祥 33628 75985 70177 34.15%
魯明哲 33323 75303 69549 34.15%
萬美玲 38344 75581 63224 33.60%
葉元之 30073 58280 48010 33.49%
廖先翔 33901 66278 54203 33.23%
馬文君 21417 46555 40383 33.19%
邱若華 31533 70554 61890 33.10%
游灝 23054 49581 41662 32.63%
洪孟楷 50500 96908 75428 32.49%
江啟臣 24020 52649 44215 32.40%
牛煦庭 45072 84890 64442 32.25%
顏寬恒 34038 75695 63438 32.19%
涂權吉 38110 77179 58495 31.29%
楊瓊瓔 29294 65063 49793 30.39%
丁學忠 33929 68752 37730 26.06%

這個估票最大的不可能性,是同意票基本上會小於前兩階的聯署書
雖然不排除在刑法100條甚至是雜質說被搬出來嚇人以後,一些從老黨外開始支持的綠營支持者,被嚇到倒戈的可能性
但我還是很難想像...



第三種跟第五種,要回家找四大公投的各選區票數再來算,目前我人在外面的網咖就先不做了(如果單純每個選區調成2:1,除非下修罷免同意票,不然某些選區的投票率會超出常理的高就算雜質說跟刑法100條真那麼可怕,這次罷免的投票率...也不像是反綠票源有被嚇出來的樣子)



第四種的話,就是同意票原本會是前兩階聯署書的1.87517347倍
但加進去平衡以後變成只有1.831659619倍
那數據大致如下:

罷免對象 同意票 估計門檻 不同意票 成功率 投票率
丁學忠 64742 68752 46331 83.91% 40.39%
羅廷瑋 81100 68342 73249 60.72% 56.46%
牛煦庭 86004 84890 79132 58.68% 48.63%
洪孟楷 96362 96908 92623 53.47% 48.75%
徐巧芯 73319 58704 74448 48.48% 62.93%
黃健豪 94426 90806 98125 46.23% 53.01%
葉元之 57384 58280 58954 45.80% 49.90%
王鴻薇 81747 69332 85402 45.72% 60.27%
涂權吉 72718 77179 71830 45.46% 46.82%
廖先翔 64687 66278 66559 44.79% 49.51%
萬美玲 73166 75581 77636 41.05% 49.88%
羅智強 64225 58281 79856 40.63% 61.80%
廖偉翔 81228 82301 88477 40.50% 51.55%
鄭正鈐 90493 88662 100610 39.94% 53.89%
傅崐萁 55837 48442 63535 37.88% 61.61%
高虹安 87450 87690 100610 36.65% 53.62%
黃建賓 28382 28834 34483 30.74% 54.51%
李彥秀 79798 79521 98841 30.73% 56.16%
楊瓊瓔 55897 65063 61144 27.33% 44.97%
游灝 43991 49581 51159 24.71% 47.98%
江啟臣 45833 52649 54294 21.47% 47.54%
馬文君 40866 46555 49589 20.19% 48.57%
顏寬恒 64949 75695 77899 19.18% 47.18%
林思銘 53306 58216 71188 16.45% 53.46%
邱若華 60169 70554 75998 14.45% 48.25%
賴士葆 60297 62080 90245 13.94% 60.62%
呂玉玲 61023 70158 80503 12.78% 50.43%
林沛祥 64167 75985 86174 8.91% 49.46%
魯明哲 63584 75303 85404 8.89% 49.46%
張智倫 62670 71913 88458 7.99% 52.54%
羅明才 63173 74159 100848 -2.17% 55.29%
林德福 51431 59575 86731 -4.37% 57.98%

其實差別不大就是了,只是差在徐巧芯罷不掉,然後洪孟楷確定被門檻保住
最後只剩羅庭瑋跟牛煦庭罷掉這樣...



第六種的話,不是誰的估票文都不看,就是看我前面的那篇就好,這邊也不必多說了...
反正時間快到了,就先打到這邊這樣...

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諸神已離開 鬼在狂歡 而人們在糾纏
誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待?

《少年他的奇幻漂流/五月天》

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soria 07/13 22:56怎麼會有人拿南投這種地方的小議員當參考

soria 07/13 22:56

不然拿啥參考?

herboy 07/13 22:56你好歹討論各區如果藍營催票能力都跟南投

herboy 07/13 22:56這次一樣會有什麼結果

等我回去拿四大公投的平均不同意票數據來算囉!

peiyun01 07/13 22:59等級不同,城鄉不同,這估計偏了

apple123773 07/13 22:59哇這是啥上古政黑老帳號啊,怕

2013年左右的深藍老政黑,當年的政黑是真的藍

※ 編輯: shun01 (125.229.68.109 臺灣), 07/13/2025 23:02:52

zxcasdzsd 07/13 23:01議員選舉的方法本身就跟立委不一樣,

zxcasdzsd 07/13 23:01你這樣列只會變成全部都罷不掉

但罷免不都是一個一個吧?

Nyarlathotep 07/13 23:01牛真的死定了

他那區是真的偏綠

lostsky93 07/13 23:03鬼扯文

lostsky93 07/13 23:04藍營只有50%的地方??這裡最好這有50%

藍綠能打到五五波的地方,反罷綠營議員的票這麼少才奇怪吧!

kshsescaper 07/13 23:04以偏概全了。今天這場綠營根本沒投入

kshsescaper 07/13 23:04,而且鄉村跟都會區變成風潮的罷免

kshsescaper 07/13 23:04知名度層級都差太多了

我覺得都會區比較熱衷罷免的事,已經反映在連署書數目上了

goldenfire 07/13 23:04智障藍營智障算法 催不出來是藍營的事

你怎麼就確定綠營一定能把罷免票投得出來? 你說連署很熱,你說造勢掃街很熱,但這都是同溫層 出了同溫層能擴多大?甚至同溫層比連署書數量多多少? 恐怕都還是未知數...

※ 編輯: shun01 (125.229.68.109 臺灣), 07/13/2025 23:05:40

kshsescaper 07/13 23:05這跟拿里長罷免比縣市長選舉差不多

goldenfire 07/13 23:05竟然拿藍營動不出來推綠營動不出來

一樣,綠營就算熱戰,也不保證能出得了同溫層 (所以原本那篇估票,有預測可能最低就是四個不同意的平均而已 然後拿四個不同意來算,普遍都有六七成去連署了 幾個要補件的,更像是當地人本來就偏政治冷感...)

※ 編輯: shun01 (125.229.68.109 臺灣), 07/13/2025 23:06:37

tigerzz3 07/13 23:06看今天松信罷團的繞行 我是覺得900穩掛

hennok 07/13 23:08罷免跟選舉還是有差別,除了政黨催票,主

hennok 07/13 23:08要還是一般民眾覺得有沒有到罷免的程度。

hennok 07/13 23:08投票率都不到25趴,怎麼分析採樣,誤差會

hennok 07/13 23:08很大。而且城鄉差距,民情也有差別,選舉

hennok 07/13 23:08或許會去投,罷免就難說了。

我還是傾向用連署書的量來判斷 罷免陳玉鈴是怎麼變成僅存進三階的罷綠? 搞不好調查出來大家會傻眼也說不定?

kshsescaper 07/13 23:09只要基本盤不要太懸殊,基本上罷免

kshsescaper 07/13 23:09方是優勢,這點應該不用爭論

如果兩邊都熱戰,一樣是你說的罷免方佔優勢 那我看將來每屆都會搞出大罷免了...

stevencool 07/13 23:10這次是綠營冷處理,藍營有動

外頭大罷免鬧這麼大,綠營還能冷處理這場小罷免,倒也是一絕了...

quid1121 07/13 23:11明知第1種 無精度 也無準度 是估爽的?

如果社會上的多數,其實都不支持大罷免,又不爽造假連署的國民黨,更不覺得雜質說或刑法100條等有很恐怖 那結果變那樣子,其實也不意外吧!

shirakami 07/13 23:41呃,你知道這個議員是冷戰打法嗎

外頭大罷免鬧那麼大,她還能冷戰,那我也挺佩服她了

louis13 07/13 23:50陳玉鈴完全打冷戰,不同意票還超過她當初

louis13 07/13 23:50當選議員的得票耶

idolater 07/14 00:02陳議員的不同意罷免票,還比她當選時票

idolater 07/14 00:02多,那區其他議員都藍營的

也就多個867票而已 離當地4個不同意的平均還差得遠

WTF55665566 07/14 00:03這裡到底哪裡55波啊?議員數藍綠是3

WTF55665566 07/14 00:03:1欸 那三個藍的每個當選票數都大於

WTF55665566 07/14 00:03等於綠營 藍營總議員票有一萬九千直

WTF55665566 07/14 00:03逼兩萬,對上綠營的五千票欸

WTF55665566 07/14 00:04等於是藍營在這裡幾乎是綠盤的四倍

WTF55665566 07/14 00:04

當地4個不同意的平均票數,就是只比4個同意少一點點而已 還能搞到連意識型態基本盤,議員選舉時都變成無黨籍甚至藍營的人情票 我看是當地的民進黨部要好好檢討自己了吧! (不過我倒是稍稍理解張家在雲林是怎麼吃得開的了...)

WTF55665566 07/14 00:04但在全力動員下還不如綠營 綠營甚至

WTF55665566 07/14 00:04衝出比當初當選還多的不同意票

同意票還是比不同意票多吧!

Robben 07/14 00:36大罷免投票率不會低

Robben 07/14 00:39陳打冷戰是對的 地方組織又沒空戰跟不找

Robben 07/14 00:39

當初的說法貌似是陳玉鈴地方上的人和弄得不太好?

※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 07/14/2025 02:09:27

keltt 07/14 07:47你可以去幫民眾党估票嗎?拜偷!

民眾黨有人被罷免嗎?

zenuo 07/14 13:05藍營穩了 當天可以出去玩

其實也沒有...

※ 編輯: shun01 (125.229.68.97 臺灣), 07/15/2025 20:54:04 ※ 編輯: shun01 (125.229.68.97 臺灣), 07/15/2025 22:47:07 ※ 編輯: shun01 (125.229.68.97 臺灣), 07/15/2025 23:02:18