[討論] 公子沈.利世民.看東亞各民族的獨立運動(1

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公子沈老師
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習近平走投無路，中國會分裂嗎？香港民族主義正在形成中，如何看東亞各民族的獨立運動？公子沈對話香港蘋果日報利世民（下）
公子沈 Mr. Shen
https://www.youtube.com/watch?v=dp5ttAvQbE4&t=1s
2024年6月29日
影片共22分鐘
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利世民： 漢民族這個概念可能也是...我們還是要建立一個共同的一個身分認同。但是他沒有想過就是，如果你用這個方法去把這個所謂中華民族把它統一起來，因為本來中華民族就本身也不是一個什麼民族啊。只是在一百多年前，那些比較進步一點的人就在想，我們還是要從帝國的歷史中走出來。那從帝國歷史走出來，還是要一個新的概念嘛。那想不到就是，一百年之後，這個概念還是會倒退到更古老的一個根據。但是，這個根據本身，內部有多大的矛盾。現在我看國內(中共國內)，也有一些人在說，「好~你是漢人啊。你滿洲人、金國的人怎麼算?」。 這基本上，它，如果是把漢民族這個概念，把它拿出來的話，就有很多不方便的問題出現了。

公子沈： 就該分裂了。就你這個漢民族的明帝國，基本上是漢民族構成的一個國家。那如果你恢復明帝國的疆域，其實很多地方都不屬於中國。台灣，首先，就不屬於。然後新疆、西藏都不屬於。都是應該獨立。就是你要真的恢復一個漢族的一個民族國家的話，那你等於現在，等於很大部分領土都要失去了。

利世民： 其實現在的狀況也跟明帝國很像，很多類似的地方吧。但是，我看就是這樣子。歷史的問題，基本他們(中共國)是不能面對的了。已經不能面對。但是，更大的問題，是他們(中共國)不能面對未來的問題。習近平他最多活到一百二十歲，好不好? 哈哈哈~~ ~

公子沈： 我覺得，就是，他其實現在很多的事情都是在表面上。就是，比如說，習近平他強調的中華民族共同體的概念。在全中國的所有學校都要宣傳這個概念。就是我們是一個民族，中華民族。所以，我們必須是一個大的、一個中華人民共和國的這個民族國家，哪都不能分裂。因為，都是中國人，都是我們一個民族的。他用這種、這種說法，很多都很虛。我覺得就沒有實實在在的，你(中共國)要能夠給大家利益，大家覺得作為一個中華民族的一員是有好處的。

利世民： 共同利益...

公子沈： 對! 共同利益...

利世民： (共同利益)是一個比較弱一點的...維護一群人的方法。共同敵人就很容易。

公子沈： 什麼?

利世民： 共同的敵人! 所以，中共就不是一直在製作他們共同的敵人嗎? 但是這個還
是有成本的。我常常說就是，每一個作法，每一個政策，你不要看他(中共國)好像沒有成本。它(任一個政策、作法)的成本可以很高的。如果從經濟的角度去說，沒有成本的事情，你哪管...你就去做吧。但是，為什麼有一些事情要現在才拿出來? 就是因為他們(中共國)已經沒有其他選擇。他們(中共國)現在做的每一件事情成本都非常高。他們(中共國)跟美國的關係搞得這麼差，其實是一個很大的代價。但是，對習近平來說，或者是對中共現在裡頭的人來說，這個已經是他們最後的一步。

公子沈：(中共國)沒有辦法了。

利世民： 他(中共國)沒有辦法了。但是，如果這一步也走了，也搞不好他們本來的問題的話。他們再選擇下去的東西，就會每一步，都更加多問題做出來。所以，他們(中共國)是不是不知道? 我不知道。我覺得，他們也不是完全不知道。但是，他們說，那可以怎麼樣。

公子沈：對! 他們其實有一個問題，就是很多人不願意承認的，就是共產黨有些地方說對了，就是他說你們不能反對共產黨。因為，你反了共產黨，那麼中華人民共和國這個國家就會滅亡。就是反黨，就是反這個國家。那麼其實這句話，某種程度上沒有說錯，為什麼呢? 因為現在中國是黨國。這個國家之所以建立，就是因為有共產黨。之所以能夠維護到今天，就是因為共產黨的這種專制。一旦沒有共產黨，沒有共產黨的專制，那可能這個國家就不存在了。中華人民共和國，這個國家可能就要四分五裂。

我們看到海外的一些人是喜歡說，我支持這個國家，但是我反對共產黨。當然你說這個沒問題啊。就是，你想法是好的，但實際上那就要定義你這個國是什麼國。如果你指的是今天的中華人民共和國，那麼說實話，你反對共產黨，那你要想好沒有共產黨，確實中華人民共和國就可能不存在了。

05:21
利世民： 其實一直以來有一個、有一個話題，為什麼要大一統? 這個我們其實私底下還是有談。你看香港本來是700萬人，一個城市好好的。如果你上海一個城市，不用管北京的話，你應該會活得更好吧。其實每一個地方，如果你問自己一個問題就是，如果沒有北京，你會不會生活得更好? 其實可能會生活得更好。 北京，如果沒有共產黨，可能也會生活得更好。如果這樣子推論下去的話，就以前很久，80年代，還不是說，為什麼中國不能走聯邦? 是沒有什麼理由不能走的，唯一一個理由就是，因為你如果只有一個黨，只有一個共產黨，當然不能走聯邦制。但是，如果不是有共產黨的話，你要聯邦也可以，你要多國也可以，好像歐洲那樣子也可以啊。就是你看外面的世界，很多不同的做法。

公子沈： 可能有些人，他是那些比較窮困省份的人。可能他就會覺得如果這個國家分裂了。你們上海賺了這麼多錢，不給我們。現在有一個北京政府會把上海的錢拿過來，給那些甘肅...

利世民： …我第一個也想到甘肅。

公子沈： 給這些很窮的地方嗎? 貴州啊，什麼。但是，如果這些小地方的人會覺得說我們要維持大一統，因為我可以繼續的佔你們的便宜。就是因為資源都在他們那邊。

利世民： 其實他們有沒有想過，一直以來他們為什麼這麼窮，就是因為有一個大一統的國家。

公子沈： 也有這種可能。對。也有可能發展不起來，也是因為有一個國家的錯誤的指令，或者是影響到他們的這個跟外部世界的交往。

利世民： 因為一直以來就是好象你說甘肅也好，貴州也好。他們裡頭最優秀的人才，如果出來了，還不是跑到北京去啊。還不是跑到外面的省份去。如果他們自己有自己的自主，可能他們會想一些事情。其實也有啊。我看貴州早幾年，因為他們有很豐富的天然資源吧。他們做這個電力的發展還是做得不錯。所以後來就不是做那個虛擬數據庫...

公子沈： …數據庫啊。

利世民： 其實他們不是沒有事情可以做。反而他們人不多，能生產這麼多的電力，賣出去。做一點旅遊業。可能他們人均GDP可以很高的。如果他們想一想。

公子沈： 我覺得大一統的支持者，跟就是想要把中國分裂瓦解的這些人，他們的背後的觀念，有一個很大的差異，就是現代社會、現代科技文明的社會的思考方法，和大一統人士的這種想法是不一樣的。

利世民： 其實大一統人士，還是停留在封建時代的那個，我們同一個國家，我們就不會打仗。

公子沈： 就是他(支持大一統人士)覺得有一個皇上，有一個中央政府，可以來指揮來分配資源。他(支持大一統人士)覺得這是最好的。可是現代文明的思考是說，不需要一個人告訴你怎麼做，或告訴他怎麼做，他怎麼做，不需要你(皇帝、中央政府)來(強制)分配，我們自己互相市場的運作來，互相分配，尋找各個地方的比較優勢，然後雙方去做生意。當然，也可以合作起來，援助一些地方，像歐洲。

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1. 現在都是影音比較多。 之前讀司徒達賢教授<<司徒達賢談個案教學:聽說讀想的修鍊>>等一些篇章， 文字化之後，看比較快，也能更深入思考、推敲。 2. 你如果支持某些思想(意識形態)，為何不找一些比較有系統的論述，貼出來看看? 3. 我是不會去看共產主義跟它衍生的思想，我覺得有毒。