Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走
※ 引述《randyj (倫)》之銘言：
: 原本柯說要比全民調
: 讓3%應該也是比母體
: 而不是比差距中的差距(公佈當天柯營比的是差距)
: 最後的六份，如果只比母體
: 其實是4:2
: 比差距的差距，正負1.5%誤差下，才是3:3
你看的應該是國民黨亂傳的表格，真正的統計誤差值是用樣本數算出來的，有固定的公式。以下這個版本才是對的：
https://i.imgur.com/FEsEblX.jpg
最大誤差值是正負誤差的絕對值，但是以當時四人跟外界認知所謂的3%是只讓一段而不是兩端。柯也沒有說要讓最大誤差，其實誤差應該也是隨常態分佈，最常見的誤差值都散落在0左右，越極端越少見。
: 假設 柯是善意的3個百分點
: 請問：
: 一、政治語言中的民調都是比高低是否在3%內，為何比的是差距中的差距？
一開始柯文哲所說的是三人或四人互比民調，在組合過後會讓差距縮小。
比差距的差距才是符合統計原則，因為這是對比式名調。照朱立倫公佈的那種算法，其實問劵裡應該是「請問你支持侯柯還是柯侯配？」而不用問賴蕭配了。越是了解統計的人，越
是不齒朱立倫。
: 二、六份民調中，有一份民眾黨內參民調，未公開民調公司原始資料？
: 三、如果要比差距中的差距，那為何民眾黨內參民調包含郭台銘呢？
: 藍營善意拿掉民眾黨不要的3份
擱置的那三份真的應該作廢，連擱置都沒資格，這三份都不符合真正的隨機取樣的原則。
真正學過統計學的人都清楚，問卷設計與樣本取樣都是一門學問。讓我比較好奇的是美國最知名的民調專家是Nate Silver，預測從沒失準過，而他是正統統計系出身。
而這三個專家兩個政治系、一個新聞系（為什麼不是找統計系的，但政治系好像有學到統計）。國民黨派的所謂專家居然是前文傳會主任？（不是都說好專家不能帶有政黨色彩嗎？）
: 也善意使用無公開民調公司原始資料的數據
那TVBS的那份為什麼要被隱藏起來呢？趙少康難道沒有看過那份嗎？
: 那在柯善意的3%中
: 是否早在前一天
: 就找破局的理由呢？
我覺得柯P週三是放棄的，他覺得民進黨選上一定會比現在更兇狠的追殺(抹黑抹紅)他，加上民眾黨真的很缺錢，於是他就想乾脆當副的、只要求各監督部門、讓民眾黨有一些行政資源可以
拿來歷練，他可能怕被標籤權力分贓所以也只拿監督單位。
但是看到民調結果，侯柯配就是不一定可以穩贏賴清德 ， 加上多數柯粉普遍想法與黃暐瀚的評論（柯文哲背叛柯文哲）一致。他決定再拼一次，賭賭看，目的回到「改變政治文化」而不是一定要當選總統了。
我完全能理解為什麼國民黨怕柯當正的，因為柯文哲不受控。民進黨一開始對他有恩，但因為理念不合，他不願意再配合民進黨，於是民進黨開始抹紅他、罵他背骨仔。
國民黨可能也害怕吧！
但是如果國民黨不貪污不黑金不亂塞非專業的人到行政部門作為酬庸，有什麼好怕柯文哲翻臉呢？
: ※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言：
: : 其實我覺得
: : 柯營幕僚這次的說明方式還滿清楚的
: : 包含白營、藍營、名嘴
: : 很多人不約而同提到
: : 重點不在統計誤差是幾%跟簽字內容為何
: : 重點是全台灣
: : 包含民眾黨支持者 都知道柯文哲講的3%
: : 是政治上的善意3個百分點
: : 願意退讓促成政黨輪替 才落淚
: : 這也是當初民眾黨幕僚們落淚的原因
: : 因為他們感受到柯文哲選擇犧牲 柯真的要讓了
: : 但是後續出來的6份民調
: : 在讓了3%後，意外打成3:3
: : 這個時候
: : 已經不適合再把政治上的3%
: : 為了讓侯柯配出線，而解讀誤差+-3%應該共6%
: : 因為一旦用不符合柯文哲原先善意的方式勝出
: : 而柯文哲還為讓而讓直接吞下去的話
: : 會導致柯文哲的支持者出走
: : 讓柯文哲變成沒有支持者的「空殼」
: : 不但無法轉移柯粉支持侯友宜 也不會有政黨輪替了
: : 總結藍營想要的是
: : 侯柯配，而不是「侯空配」，空殼的空
: : 所以應該著眼在3:3後
: : 在最後的時間，怎麼樣取得新的協商結果
: : 不要再想把柯文哲釋出的善意解釋對沒誠信
: : 也別想著拿著簽字把柯文哲押上車
: : 硬是得到一個柯粉跑光的空殼 敗選版本的「侯空配」
: : 儘量努力
: : 如果不成
: : 那就分手快樂 互相祝福
--
柯真的好狗名，只要一份民調倒了,根
本沒得爭
柯加油！繼續洗！
這篇就真的柯粉視角了。看柯之後怎麼對DPP
柯粉真的被害妄想欸，民進黨執政多久了，
柯被追殺什麼了？
的，KMT當然怕，而且KMT又沒DPP強又是副的
看過館長直播，柯黃兩人柯真的一臉懵
他不知道他會被騙
68你沒看到習大大夾菜給柯的圖嗎XD
文哲大仔跟黃國昌一樣的性格 沒十
拿九穩就想放棄
統計學教室都好幾篇了你貼的也不對
實際上很符合白藍的調調
一邊文盲一邊唬爛賴皮鬼
就吃一碗粉 付兩碗粉的錢 還要柯自己切開
1115慘案本欲賣黨求榮 撿副總統過
個乾癮 卻不想民眾堂缺他也要死戰
到底 文哲大仔不想被黨內架空只好
翻桌
吃一碗粉要柯付二碗粉的錢 還要柯自殺xd
笑死 難怪讓子彈飛是諷刺國民黨怎麼失去
一切 完美預言 國民黨的廢物= =
柯憐啊 想翻桌 啊你就翻呀 反正也沒法
律責任 只是這種哭哭啼啼的媽寶 國家如
果交在這人手上 是全台灣人 悲哀
另一棚正在開會決定你黨的未來，結果你
黨主席說跑去睡覺合邏輯嗎？一哭二躲三
翻桌都是安排好的。
真的會有人相信阿北會等到一覺醒來才要
知道自己是正是副？
直接承認柯在會議的表現如同失智老人還比
較合理
重大危機手機被太太藏起來找不到,這叫什麼
危機處理完全不及格,,更別說推給亞斯柏格症
呵呵，那三份大家都沒看過，就柯粉們
急的洗不符合隨機，全市話還不符合，
一定要有手機才叫民調，6點聲明沒寫互
比還對比，也沒説全市話不行，柯辦請
來的專家還球員兼裁判，柯這次真的讓
人看破手腳耶，柯粉就繼續囉，呵呵
手機民調很重要，你家柯主席不接手機
，笑死
第一次聽到統計誤差只讓一段 連柯都講1.5%
統計誤差就是正負區間，零合制題目更顯著
我問你要投給A還是投給B 通常A-1 就是B+1
聽到柯侯故意選賴 有侯柯才選 一正一負就2
一旦使用差距的差距 1正1負就是2
1-0=1是A差距 0-1=-1是B差距 差距的差距2
柯粉真的沒救。你們是不是把柯當神？
柯的缺點完全無視！那份合約就是讓「
誤差值」，柯簽了以後後悔就這樣！
不就柯b一直在欉康批kmt嗎？那麼沒誠意就
別合了 小黨還要大黨配合你 笑死人
要國民黨出錢出力拱柯上總統，然後柯
再翻臉藍？
什麼叫只讓一端不是讓兩端？你知道你在講
什麼鬼話嗎？有所謂一端的統計誤差這種名
詞嗎？
連蔡璧如都說柯知道是6%柯粉還要替他說謊
爆
[爆卦] 三張圖看懂統計誤差今天TPP跟KMT對於民調的看法已經不只是3% 6%或是正負3% 正負1.5%那麼奇怪了 他們對同一份民調的取值根本就不是同一個值 首先第1張 民眾黨想要比較的是「哪一組候選人跟民進黨組合的差距更大」![[爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/ju9jRXMb.jpg "[爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
爆
Re: [新聞] 快訊／侯柯配破局！ 柯文哲：我會繼續看到一堆人在洗說柯文哲簽了約，現在這樣翻桌就是錯的，簽了就不能改？ 如果今天有個人被詐騙簽了合約或高利貸，你是不是也要怪他說誰叫你簽了， 簽了就不能改，你要好好履行約定。 而且今天有趣的是，如果按照合約上的算式，而不是朱教授獨創的統計學來算民調， 實際上結果會是柯5：侯1耶，要談履約了話這結果國民黨要不要吞？![Re: [新聞] 快訊／侯柯配破局！ 柯文哲：我會繼續](https://disp.cc/img/board/Gossiping.jpg "Re: [新聞] 快訊／侯柯配破局！ 柯文哲：我會繼續")
爆
[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調今天的民調，原始共有九份，有三份民眾黨要求不用，剩下六份是這六個： 第一個觀念「抽樣調查的誤差範圍，取決於樣本大小」。 這是統計學很入門的觀念。 所以全國調查時業界都會背了：「1068份問卷，基於95%信心水準，誤差為正負3%」。![[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調](https://i.imgur.com/qbkMxDXb.jpg "[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調")
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Re: [討論] 3：3也沒贏啊,為何柯粉說的好像贏了？說真的 國民黨落入柯文哲圈套了 竟然會公布民調結果 本來應該理想上 國民黨想要的應該是 直接宣布結果 就是侯柯贏 然後大家一起努力 結果被翻桌就算了 還被公布關鍵民調 然後 關鍵民調 不管讓分 五份輸 一平手 這真的太羞恥play了 你朱立倫對一般人只能解釋 柯說統計誤差 所以按統計學統計誤差我們是5:1![Re: [討論] 3：3也沒贏啊,為何柯粉說的好像贏了？](https://v3-statics.mirrormedia.mg/images/8cf291ff-bcc3-4969-9f71-ec5a2286ae2c-w1600.png "Re: [討論] 3：3也沒贏啊,為何柯粉說的好像贏了？")
2
[討論] 民眾黨這一手真的無恥國民黨的問題可能不是沒想到柯文哲這麼無恥 而是失去了輿論的先手 首先當初簽的就是在講統計誤差 柯文哲自己也在節目上面講，如果柯侯跟侯柯統計上看不出差別，就同意![[討論] 民眾黨這一手真的無恥](https://i.imgur.com/jIAutZJb.jpg "[討論] 民眾黨這一手真的無恥")
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[討論]柯文哲一開始是不懂統計學亂喊的嗎本來1000份民調的誤差值大約是+-3% 表示20%有可能是在17~23%區間 所以假設柯侯45%比侯柯40% 那就是2邊的民調分別是42%~48%及37~43%區間 所以讓誤差範圍的話依照統計學來說誤差3%6
[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?無重大八卦請勿使用此分類，否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月) 最近各家媒體報導, 根據最新民調, "只要藍白合作, 不論柯侯侯柯都能獲勝" 附和這個說法的包含自稱知識藍的趙少康以及眾多國民黨人士, 從統計學來看, 這是個大錯特錯的說法.![[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?](https://i.ytimg.com/vi/EWhrMnfve3Y/maxresdefault.jpg "[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?")
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[問卦] 問題根本不在誤差範圍看了一下藍白兩邊的記者會投影片， 發現根本就不是什麼1.5%、3%、6%的問題 （一堆名嘴跟網友搞不清楚重點）， 雙方對於「統計誤差」的認知其實是一樣的， 差異在於雙方的「計算公式」不一樣。![[問卦] 問題根本不在誤差範圍](https://i.imgur.com/ojEigHNb.jpg "[問卦] 問題根本不在誤差範圍")
9
[閒聊] 朱立倫：藍白合可能要週三才能確認因為民調問題談不攏，「藍白合」仍陷僵局，國民黨主席朱立倫今日上午在中常會發表談 話表示，雖然民眾黨有意見，但大家仍應該尊重專業與學術，這不是他與民眾黨主席柯文 哲或某人說了算，如果按照學者專家的說法，9份民調「侯柯配」與「柯侯配」是8比1， 民眾黨反對採計全市話民調後，就變成5比1，但民眾黨縮小誤差統計範圍到正負1.5%，就 變成3比1。3
Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶我有看到這一段 不過朱立倫一定只說是 +-3%，不可能當場要柯文哲讓 6% 然後柯文哲聽了沒反應 因為他的認知本來就是讓 3% 民眾黨最後翻盤理由就是 沒辦法讓 6% +-3% 對國民黨來說就是 6%![Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶](https://i.imgur.com/O2LNwfSb.jpg "Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶")
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[討論] 黃暐瀚直播點名doig斷章取義 請別再提到我![[討論] 黃暐瀚直播點名doig斷章取義 請別再提到我](https://i.imgur.com/RMaS0hXb.png "[討論] 黃暐瀚直播點名doig斷章取義 請別再提到我")
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Re: [黑特] 憲訴法修法100%違憲啦10
[黑特] 笑死 國家要毀滅了 隔天馬上COS 魷魚遊戲![[黑特] 笑死 國家要毀滅了 隔天馬上COS 魷魚遊戲](https://cdn2.ettoday.net/images/8010/d8010910.jpg "[黑特] 笑死 國家要毀滅了 隔天馬上COS 魷魚遊戲")
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[討論] 阿中部長： 我支持不副署![[討論] 阿中部長： 我支持不副署](https://instagram.ftpe7-1.fna.fbcdn.net/v/t51.2885-19/465986390_1099197157711640_4574917535342458944_n.jpg?stp=dst-jpg_s320x320_tt6&_nc_ht=instagram.ftpe7-1.fna.fbcdn.net&_nc_cat=1&_nc_ohc=0or2-VIKRcYQ7kNvgEM9COq&_nc_gid=79ef85fa2a7d4df59e7a5b73eb58df12&edm=APs17CUBAAAA&ccb=7-5&oh=00_AYDfHfSGsPCJJJSzjwtFCjPT1ZsrxzhbOQ7cT_h5HzZhjw&oe=676E9DC0&_nc_sid=10d13b "[討論] 阿中部長： 我支持不副署")
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[討論] 藍委：不副署、不公布 有憲政風暴![[討論] 藍委：不副署、不公布 有憲政風暴](https://udn.com/static/img/UDN_BABY.png "[討論] 藍委：不副署、不公布 有憲政風暴")
12
[黑特] 周榆修說還沒收到辭職信，你信嗎？13
[討論] 巴基斯坦對中國出口產品加徵30%關稅![[討論] 巴基斯坦對中國出口產品加徵30%關稅](https://i.imgur.com/YFcEbvSb.jpeg "[討論] 巴基斯坦對中國出口產品加徵30%關稅")
11
[黑特] 韓國大法官提名人提議空缺時可續任的制![[黑特] 韓國大法官提名人提議空缺時可續任的制](https://img2.yna.co.kr/photo/yna/YH/2024/12/10/PYH2024121011360001300_P4.jpg "[黑特] 韓國大法官提名人提議空缺時可續任的制")
11
Re: [討論] 本省人不是來自對岸是來自哪裡?4
[討論] ----白痴倒閣討論到此為止----![[討論] ----白痴倒閣討論到此為止----](https://i.imgur.com/3h1YzwPb.jpeg "[討論] ----白痴倒閣討論到此為止----")