Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉
潛水許久，遇到百年難得一見的選舉，浮上水面換氣，順便抒發己見，非專業評論，請各位笑笑帶過即可
如果內容不正確，或是讓您不愉快，肯定是我的錯，小弟預先說聲抱歉，請不要 diss 小弟（年紀大了，玻璃心很嚴重）
結論在前：
1.
綠營朋友常說柯 P 的「受虐兒」戰術成功
2.
豬主席二連敗，郭台銘（黨內初選），到柯 P（藍白合），倘若再加上換柱，就是三連敗，總是可以搞砸，也算一絕！
3.
藍白破局，綠營大勝，白營小勝到持平，藍營算小輸吧
小弟淺見：
1. 柯 P 的「受虐兒」戰術成功
滿同意孫大千的說法
藍白的支持者屬性不同，兩邊的領袖最重要的是說服對面的支持者，而不是只想要打敗柯或侯
大部分民眾都不是統計學專家，小弟的數學更是差勁，所以對於柯 P 說的「誤差範圍」，很直接的想像就是讓 3%
戰狼小姊姊也說，3% 是善意的禮讓（如果記憶沒錯，這陣子的訪問，柯 P 就說沒贏 3% 算輸）
鄭麗文說不應該把 3% 講成 6%
費鴻泰說應該是 3:3
邱毅說應該是 3:3
蔡正元說應該是 3:3
郭正亮說不應該取統計學最大值的 6%
還有一些藍營的議員直接說幹嘛要小黨禮讓
戰狼小姊姊說，柯 P 原本就打算退了，民眾黨內部共識如果沒贏 3% 就當副手吧（難怪要加上第六條），藍營李柏毅也說其實看到柯 P 簽的六點聲明，藍營內部也感覺到要柯 P 的誠意
BUT
民調出來結果是
沒讓 5:1 柯贏
禮讓後藍營認為是 1:5 候贏
禮讓後白營認為是 3:3 平手
這陣子看了一些說法，不管是數學，還是普遍認知，我自己是比較傾向 3:3 平手，大部分白營應該也是一樣的想法
如果這時候柯 P 要認同 1:5 候贏，間接變成禮讓 6%（白營的認知），會造成民眾黨支持者暴走，屆時總統會不會贏不知道，民眾黨肯定分崩離析
對於柯 P 來說，侯柯配對的選項已經消失
最後柯 P 只好說出要用民眾黨的身份選總統，才重新凝聚民眾黨支持者，或許還比之前更凝聚了
而藍營一直主打的誠信
可能最多只會認證柯 P 統計學要重修
畢竟有許多偏藍的跳出來說應該是 3:3
也沒說平手該怎麼辦 XD
但是藍營就比較慘
直接被貼一個 6% 的標籤了
如果存在錄音檔，我覺得要不要丟出來可能也要想一下，不然豬主席善意提醒正負 3%，某些程度可能會認證 6% 的標籤…
所以小弟認為，即便柯 P 不是有意為之
但是「受虐兒」戰術成功
PS：
吳董 & 寶傑，最近殺柯殺的挺用力的（平常很愛看，最近只好不看 QQ）
好奇為什麼會突然這樣？主打的誠信議題，說真的好像感受不太到風向有帶起來（我覺得柯P 有個很危險的特權，每次亂講話，好像都不太會有很嚴重的問題，但是總有一次會翻車的）
吳董說的一開始就想破局，如果是這樣為何還要再加上第六點？
另外如果想要促成藍白合
就不應該在雙方確認破局前，就把民調比對結果丟出來
我覺得丟出來的陣營，才是不怎麼想要促成合作的一方（小弟不清楚是哪方丟的）
2. 豬主席二連敗
家族深藍的長輩（有黨證的藍）
覺得大黨幹嘛要人讓，誰贏誰出線不就好了？八年時間準備成這樣根本科科（應該有部分人的心情一樣，只在乎政黨輪替，誰當頭好像不太重要）
比較意外的是長輩看到節目在說統計、誠信的問題，沒有一起罵柯 ，而是選擇轉台
另外對於接連郭、柯都翻桌的事件，覺得豬主席到底在幹嘛
3. 藍白破局，綠營大勝，白營小勝，藍營算小輸
現在的情況無庸置疑的是綠營最賺，賴副也得意的笑了 :D
白營我覺得小勝或持平
我猜原本白營的 KPI 就是政黨票跟立委要擴張，現在聲量及支持度比預期高，支持者的凝聚力也變強，應該已經達到 KPI 了，剩下的都是多出來的（選總統、內閣有位置…etc）
翟本喬說沒有侯柯配，反而要侯快點上車
可能就是 KPI 已完成了，剩下就無所謂了吧 XD
藍營也許算是小輸
先不論總統
藍營區域立委選舉在藍白合的情況
原本評估會斬獲不少
現在分裂投票，藍白互信交惡
可能會變得很艱難
也因為白營的 11 組參選人，有機會上的本來就不算多，而且藍營也沒有要讓的意思（除了蔡壁如），所以對於白營沒什麼損失
因此我覺得藍營小輸
如果考量到總統以及執政，可能變成大輸（泱泱大黨，應該不會只滿足第二名？）
————
謝謝大家讓小弟騙了一些 P 幣
年紀大了
政黨輪替也許不錯
但也不覺得賴當總統會世界末日
希望各位朋友不要聽激動
綠營朋友就吃爆米花看戲
藍白如果要顧立委就不要互相攻擊
選完大家還是在同台灣生活
同島一命
謝謝大家
※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言：
: 其實我覺得
: 柯營幕僚這次的說明方式還滿清楚的
: 包含白營、藍營、名嘴
: 很多人不約而同提到
: 重點不在統計誤差是幾%跟簽字內容為何
: 重點是全台灣
: 包含民眾黨支持者 都知道柯文哲講的3%
: 是政治上的善意3個百分點
: 願意退讓促成政黨輪替 才落淚
: 這也是當初民眾黨幕僚們落淚的原因
: 因為他們感受到柯文哲選擇犧牲 柯真的要讓了
: 但是後續出來的6份民調
: 在讓了3%後，意外打成3:3
: 這個時候
: 已經不適合再把政治上的3%
: 為了讓侯柯配出線，而解讀誤差+-3%應該共6%
: 因為一旦用不符合柯文哲原先善意的方式勝出
: 而柯文哲還為讓而讓直接吞下去的話
: 會導致柯文哲的支持者出走
: 讓柯文哲變成沒有支持者的「空殼」
: 不但無法轉移柯粉支持侯友宜 也不會有政黨輪替了
: 總結藍營想要的是 : 侯柯配，而不是「侯空配」，空殼的空
: 所以應該著眼在3:3後
: 在最後的時間，怎麼樣取得新的協商結果
: 不要再想把柯文哲釋出的善意解釋對沒誠信
: 也別想著拿著簽字把柯文哲押上車
: 硬是得到一個柯粉跑光的空殼 敗選版本的「侯空配」
: 儘量努力
: 如果不成
: 那就分手快樂 互相祝福
--
Sent from nPTT on my iPhone 14 Pro Max
--
因為BJ在東森..要看看後面是誰
不論你是裝理性還是真理性,先推理性討論.
白營的KPI 1.勝過賴清德 2.3黨不過半 3.民
眾黨擴張 目前看看起來 只能達到3 因為1和2
都被小刀害死了
不過狗柯短短兩三天顯露的反覆小人樣,我不認
為狗黨這次大選結果會比沒這兩三天的折騰好.
我真的認真覺得小刀就是DPP 的臥底
因為關鍵時刻是東森節目啊
你查一下就知道為什麼東森要狂打柯了
政黨票和立委要擴張，要搭配的配套是三
黨不過半，當關鍵少數才有用。現在白這
樣亂玩，如果藍大敗賴拿總統，綠立委又
過半，那就民眾黨就只爽一時然後就玩完
了，供參考。
保潔後面老闆東森挺侯
中肯推
一個領導者討論文回來翻桌本來就是有很大
的問題
更別說全家人有藏手機，出來喊亞斯伯格症
這種不是理由的理由
國民黨立委掛掉要怪朱侯,是他們私心想全拿
簽名就不要寫統計誤差，當全台灣人學統計
的是白癡嗎
我看大部分人腦中的3%就不是來回6%
會覺得是6%的都在政黑，所以沒差
那個題目真正的統計誤差極端值是4.2%
果民黨本來就想全拿，簽那張協議是有明
確寫什麼位置嗎
結果還是3比3
是柯文哲懦弱到把整個黨賣了，2024選完
就給我退休
不過對比的狀況下.根本不是獨立事件
誤差值會比4.2小就是了
誠信問題不是沒打到 有打到2~3%的支持者就
夠了
我覺得討論誠信問題的前提是，依照科
學的角度來看，到底柯P要贏3%還是6%
，藍營原本選的民調專家好像是權威，
為什麼不請他出山說明一下？畢竟權威
的話比起各家之言有說服力吧！
另外其實小弟也很喜歡血流成河，但是
這次選舉實在太精彩了，難得躬逢其盛
，不好好理性討論真的有愧這個時代 X
DDD
以國民黨立場而言，這次藍白合不成，
輸定了，也不必太遷就立委，以4年後大
選考量，現在該怎麼設定藍綠白的關係，
以擬定最後這50天的戰略
「危險的特權」就是宗教化的證明，但
如果發生在有國家權力的前提下，就是
一起死
賴上的話，蔡任期滿就會滾出民進黨了，這
樣也很好啊，不然你要看蔡又重回黨主席
嗎
危險的特權用在烏俄或以巴都合用
三黨不過半雖然很難 但還是給點期待吧
小弟有幸參加過幾次總統府的活動，說
真的比起蔡總統，我是更喜歡賴副總統
一些，只是最近賴副在學校的演講 Q&A
，有點打破原本在我心中想像的樣子 Q
Q
這次藍的如果想開了，和綠的一樣徹
底切割蚵直接開戰，就算輸了這次，
藍綠夾殺幾年，是有機會在下次選舉
前把蚵的再打回4%黨，下次選舉一樣
是藍綠對決，金小刀是真有先見之明
吳子嘉說美麗島民調做幾十年都是國內
最準的民調之一，現在還是世界各大媒
體參考的唯一民調，吳蕫很火大民眾黨
說他的美麗島全市話民調不準
藍營把主要敵人設定成白營，我覺得屬
於只能做，但是不能說的那種 XD
美麗島操作的方向很準阿，都看得出
來
國民黨的民調權威，好像有論文寫，因
為市話越來越少，所以加上手機各 50%
才準，另外美麗島好像是做 400 份民
調滾動，有人說只有 400 份要怎麼分
佈全年齡，因為柯P的支持者大多數是
年輕人，全市話對柯P不利，所以才覺
得不準吧
美麗島平常是可以參考，我是柯文哲
的幕僚，我就會把美麗島的民調每天
出來的掛在牆上，這樣柯P就不會簽名
了。這是美麗島不準是因為他有政治
目的啊，不然怎麼可能在罵總統跳出
來的時候開始回歸修正，因為假如他
的民調跟大家差太多就會被拿出來檢
討
市話民調一直到最近的兩次大型投票包括
公投和縣市長都比手機準
這篇根本柯粉濾鏡 最好亂簽合約再越想
越不對勁翻桌 反覆 放話攻擊對柯沒傷
凝聚到的是哪些本來的死忠柯粉炸鍋的，
中間的會跑，還有為啥小黨就要被讓？有
什麼理由小黨要被讓？不就又媽寶那套？
他只是個孩子啊
匯流求真世新把柯文哲做到4x%贏賴清德
，比美麗島更不可信，這次3份都選入也
很奇怪
塔綠班濾鏡不夠多ㄛ？
那天早上八卦板的洗6%操作絕對是柯家網
軍「故意為之」
藍營真的把柯文哲要讓正負3%(柯粉説這
叫6%)當做承諾，才同意把另外3份對自
己更有利民調擱置，結果隔天柯辦翻臉
不認人，如果硬要3比3，那要不要也把
擱置的三份拿出來比？不覺得全家出來
哭的受虐兒戰術有用耶，現在反而變成
嘲諷的素材
好啊3比3，那柯辦現在把那擱置的三份
都不敢提，是幾點？
說是柯粉濾鏡也沒錯，先不要太生氣喔
，要定義是柯P翻桌沒誠信的前提，要
說服白營，6% 是科學正確的，這樣白
營底氣才會不足，但是現在就各說各話
，甚至藍營也有人說是平手，也因為這
樣，我才覺得沒什麼影響！另外以現實
工作上，我應該要很討厭柯P才對，因
為台北市政府的標案，砍價都砍的很深
很痛…
柯粉時空
沒誠信哭哭啼啼柯，真的很會洗民眾記憶
講市話不可信，那放三份利柯的就可信？
講好的條件，藍營也有讓掉政黨支持度的
部分了，講的像都CF讓而已一樣，這次藍
營反應慢了沒快解釋清楚，丟明細最好，
讓大家看原始資料數據，才能戳破柯粉的
6%說。最好錄音也出來，能證明當時有解
釋清楚規則柯能接受。藍營要到下架dpp
是自己能重返執政，不是要幫柯當上總統
，白的下作操作激怒藍營不投白立委，才
是這篇想發的主因吧？
不要兇我啦 QQ 擱置的三份，我看到的
消息是 1. 沒有 raw data 2. 抽樣母
體是會員 3. 年齡層分佈不均
發這篇的本意，是覺得這次選舉很有趣
啊，說真的誰當選我都不覺得會世界末
日，反正選完再回去看寶傑跟吳董繼續
幹譙就好～ take easy :)
自己先去看利柯三分有什麼問題好嗎？有
利自己的都不談最近政論講很多了欸，懶
的和你講
你乾脆講幹嘛全部大黨都不選 讓小黨選
好不好？
6%最早是國民黨民調專家莊伯仲說出來的
洗 6% 是不是網軍我不知道，但我明確
知道是柯P自己講的 XD 雖然藍營很在
意 “讓” 這個字，但是實際上就是柯
沒有贏 6% 就算輸啊？現在最重要的是
請藍營的民調權威出來說，到底是 3%
還是 6%
白紙黑字簽了名都可以不算，CF還有什麼能信?
幾趴根本不重要 你去討論那個就落入無賴
的陷阱
朱立倫說的一句是對的 要翻臉什麼都能翻
至於這個翻臉是預期就要，還是柯被幕僚逼
得，也不重要
比誠信就是陰德值大挑戰 比這個按照過
去紀錄想輸國民黨的還真找不出幾個
謝謝各位陪我熬夜等飛機，等等沒網路
回覆留言了，這次並沒打算說服各位，
或是被各位說服，主要是真的太無聊了
XD 我提出的見解都是我看到的說法，
可能都是同溫層的資料，遺漏的部分，
還請見諒 peace and love
但這齣為了塑造受虐兒形象，柯家人全跑出
來哭，更坐實媽寶的形象
非常同意你的論點，可惜你來到充滿網軍
的板，這裡不是在討論，這裡只有同陣營
的批鬥大會，與網軍老闆指示的討論方向
現在解釋民調誤差都沒屁用了，剩二天
本來就只是在鞏固基本盤，國民黨吃人
夠夠的形象，跟民眾黨哭p媽寶毀約翻桌
的形象，已經各自互相操作成功了……
綠共在旁邊笑死而已
塔綠班好氣ㄛ
政治本來就是這樣，為了自己的價值捍
衛也好，或是為了 KPI 筆戰也行，不
要口出惡言都蠻有趣的，如果可以丟理
性的資料更好，血流成河也沒什麼不行
你想重返執政別人就要吞，柯文哲可以送
狗黨沒差啊
憑什麼他想怎樣就怎樣
這波下來他也下神壇，很爽
都給大黨選不就藍綠視角
島主就是著名的愛賴，這次不參考
19
首Po其實我覺得 柯營幕僚這次的說明方式還滿清楚的 包含白營、藍營、名嘴 很多人不約而同提到 重點不在統計誤差是幾%跟簽字內容為何![[討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉](https://i.imgur.com/XkkPcCBb.jpg "[討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉")
2
我很訝異竟然你會認為重點不在簽字內容為何？！ 重點恰恰是協議書是怎麼寫得 當兩造各說各話、有所爭議時 當然一切回歸到白紙黑字的協議內容。 法律有法律的專業術語6
原本柯說要比全民調 讓3%應該也是比母體 而不是比差距中的差距(公佈當天柯營比的是差距) 最後的六份，如果只比母體 其實是4:226
因為這次是對比，不是互比 舉例(均為假設) 1.互比 A民調 30 B民調 26![Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉](https://img.youtube.com/vi/pJ0Xoc2tcok/mqdefault.jpg "Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉")
2
有沒有可能 一邊是文盲 只聽過3% 然後滿嘴跑火車p<0.05代表不顯著 一邊是鬼扯賴皮鬼 肯定會算Var(X+Y) 但就是故意用6%唬弄你不懂 先考慮侯柯vs柯侯就好 實際上就是兩邊都不對 不是3%也不是6%![Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉](https://img.youtube.com/vi/G42-MGJj_Yg/mqdefault.jpg "Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉")
2
先不說費老師解釋的真實統計誤差 就拿朱老師解釋半天的1000份統計誤差正負2.98% 朱老師說 沒有要你讓6% 只是我加3你減3![Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉](https://i.imgur.com/JyXzA3gb.jpg "Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉")
52
Re: [新聞] 快訊／協商結果「對民眾黨不利」 為何妥不懂為什麼白營支持者一副柯已經輸了的樣子 比賽還沒有結束好嗎！ 首先我們已經迴避了2000年總統大選 連宋扁三角督讓阿扁躺贏這種最糟糕的局面 現在進入的階段叫做2004年總統大選![Re: [新聞] 快訊／協商結果「對民眾黨不利」 為何妥](https://img.youtube.com/vi/kRqMQMG86W8/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 快訊／協商結果「對民眾黨不利」 為何妥")
28
Re: [討論] 除了柯文哲 其他兩個投得下去？我個人今年下架民進黨的念頭非常強烈 只要不做藍白整合組聯合政府 我可以預言一定輸 不僅是總統輸 立委也大敗![Re: [討論] 除了柯文哲 其他兩個投得下去？](https://i.imgur.com/PPCt8zzb.jpg "Re: [討論] 除了柯文哲 其他兩個投得下去？")
40
Re: [討論] 國民黨真的要吞柯毒嗎 QQ當然吞啊,這些人好歹也是掛車輪黨 這些人友柯 拉抬柯的聲勢,那又如何? TPP大概也只能多拿個3~5席不分區而已啊 KMT這邊搞不好一席不分區都不少咧 何況K黨在區域立委上面友柯20
Re: [討論] 總統民調 賴36.4 柯27.8 侯20.2藍白狂勝(?) 我先打個問號， 你可以先說說柯正侯副除了綠營有可能輸以外有任何好處嗎? 總統給柯拿去， 宣告藍營自己向白營投降，14
Re: [黑特] 很多人看不懂柯文哲剛剛公布的民調？Y※ 引述《ToyotaPrius (頭又大批4)》之銘言： : 一堆人在喊， : 這麼強自己選啊 : 那幹嘛合作 : 這個不就是對比式民調？![Re: [黑特] 很多人看不懂柯文哲剛剛公布的民調？](https://i.imgur.com/SnupjWeb.jpg "Re: [黑特] 很多人看不懂柯文哲剛剛公布的民調？")
7
[討論] 不意外的結果說實在的 不意外的結果 賴神醒了一下後 繼續睡 這局的問題 基本上有二 白營主戰派 柯P黨 柯P決策問題 和藍營 黨中央以為穩了後 鬆懈的問題2
Re: [討論] 驚!美麗島柯老三過了一個月只有ET跟上！民進黨要下台的唯一解就是柯文哲崩盤 這句話是對的 但是藍粉腦袋還比較清楚，知道打死柯文哲就有機會贏得大選。 這句話則不一定 因為對藍營來說 必須讓 打死柯文哲這件事 是綠營做的 就算沒打死 也必須 讓柯能被棄保 就像去年北市的黃1
Re: [討論] 綠營或成藍白合最大推手而不自知..藍白合說實話就是個假議題 非綠大聯盟喊最大聲的是什麼時候？ 是侯友宜聲勢最高的時候 侯友宜生是低了之後喊的一個一個被朱立倫金小刀打下去 甚至在柯民調贏過侯10多%的時間，出現要柯無條件投降的新聞 因為根本沒有藍白合，只有藍要吞白1
[討論] 藍白合該怎麼走下去?藍白競賽第一局結果出來成僵局，藍營說(侯5:柯1)白營說(侯3:柯3) 但即便一般人的直觀上比較接受白營的讓3%說法，現在的局面也是平手 在藍白都還想繼續談合下去的情況下，要馬1.比新民調，2.6點協議外再追加條件 1.柯有說剩五天比新民調還是來得及，但是現在綠營反串介入如此之深 無法保證排綠的情況下再做新民調相信雙方也不會服氣
Re: [黑特] KMT北市候選人為何那麼怕柯文哲？要先確認一些資訊...... 1. 北市的盤基本上 藍>綠 2. 藍營支持者大多 不看好侯 3. 藍白的票源 重疊性高、流動性高 4. KMT的小雞們會為了小我，而犧牲大我
85
Re: [討論] 真的沒人、沒法治得了囂張的謝宜容嗎?![Re: [討論] 真的沒人、沒法治得了囂張的謝宜容嗎?](https://i.imgur.com/yz0d26sb.jpeg "Re: [討論] 真的沒人、沒法治得了囂張的謝宜容嗎?")
46
[討論] 勞動部霸凌事件，你身邊的人看法？![[討論] 勞動部霸凌事件，你身邊的人看法？](https://i.imgur.com/Dzyr02Db.jpeg "[討論] 勞動部霸凌事件，你身邊的人看法？")
28
[討論] 原來冥進洞上禮拜開會就知道了ㄛ![[討論] 原來冥進洞上禮拜開會就知道了ㄛ](https://i.imgur.com/qefsADLb.jpg "[討論] 原來冥進洞上禮拜開會就知道了ㄛ")
26
[討論] 現實到底有沒有人在乎![[討論] 現實到底有沒有人在乎](https://i.imgur.com/CoY4rhNb.jpg "[討論] 現實到底有沒有人在乎")
13
[討論] 很遺憾，但民進黨該下台了21
[討論] 姚惠珍那麼兇喔![[討論] 姚惠珍那麼兇喔](https://i.imgur.com/Uhqi9LFb.jpeg "[討論] 姚惠珍那麼兇喔")
25
[討論] 謝宜容到底是陳菊還是黃國昌的人啊？20
[黑特] 看完媽媽影片，有良心的理智線還在？18
[討論] 謝宜容回公職..還能爽爽過完領終身俸嗎?20
[討論] 真的沒人、沒法治得了囂張的謝宜容嗎?16
[討論] 中華隊要打贏美國隊才能救民進黨了QQ![[討論] 中華隊要打贏美國隊才能救民進黨了QQ](https://img.youtube.com/vi/Aj5wqOs_XM8/mqdefault.jpg "[討論] 中華隊要打贏美國隊才能救民進黨了QQ")
18
[討論] 怎麼一覺起來謝宜容變黃國昌的人了？![[討論] 怎麼一覺起來謝宜容變黃國昌的人了？](https://i.imgur.com/t1F0kYob.jpeg "[討論] 怎麼一覺起來謝宜容變黃國昌的人了？")
8
[黑特] 當真相被層層掩蓋，正義早就不復存在![[黑特] 當真相被層層掩蓋，正義早就不復存在](https://i.imgur.com/h59YVN2b.jpg "[黑特] 當真相被層層掩蓋，正義早就不復存在")
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[討論] 網路熱議：台女霸凌下屬![[討論] 網路熱議：台女霸凌下屬](https://i.imgur.com/ICf5Yxpb.gif "[討論] 網路熱議：台女霸凌下屬")
2
Re: [討論] jacklyl 深夜跟政黑板友道歉22
[討論] 珠海汽車撞人傳3死 本日獻忠任務(1/1)![[討論] 珠海汽車撞人傳3死 本日獻忠任務(1/1)](https://pbs.twimg.com/amplify_video_thumb/1859619967718785024/img/nqusTZd3z3lIoc1B.jpg:large "[討論] 珠海汽車撞人傳3死 本日獻忠任務(1/1)")
8
[討論] 所以沈柏洋說的負責的委員是誰?![[討論] 所以沈柏洋說的負責的委員是誰?](https://i.imgur.com/qefsADLb.jpeg "[討論] 所以沈柏洋說的負責的委員是誰?")
6
[討論] 適當追究官員責任，切莫過分霸凌謝女！6
[討論] 賴清德該去死者靈堂上香致歉了9
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