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Re: [新聞] 幕後》花蓮馬太鞍溪堰塞湖悲劇台大團隊讓

看板HatePolitics標題Re: [新聞] 幕後》花蓮馬太鞍溪堰塞湖悲劇台大團隊讓作者
hjk11111111
(芭樂大隊長)
時間推噓42 推:60 噓:18 →:181

※ 引述《fordmvp (無名氏)》之銘言:
: ※「新聞」標題須為原新聞標題且從頭張貼 ※
: 幕後》花蓮馬太鞍溪堰塞湖悲劇台大團隊讓決策大轉彎!他們到底發現什麼?

這邊分享一部陳信聰訪問陽明交大土木工程副教授的影片
https://youtu.be/2clJOnHVQgU?si=m-M5O0iffsHJ3fQ1

影片稍長52分鐘,但裡面說明了很多東西
也包括法令面和實務面的差異

包括「強制撤離」這個東西
其實台灣沒有真正的「強制」撤離
你能想像有居民賴著不走,然後警察強行上銬或把人架走的畫面嗎?
這個一定被罵、被告死,如果之後根本沒土石流或淹水居民更賭爛。

當然我們有罰則,最高罰25萬
但現實中... 這25年來只開罰過兩次

看Threads上和一些人在扯為何反罷宣傳單就能送到?
這句話完全在侮辱公所人員和警消...
發宣傳單就是把東西塞到人家信箱裡而已,根本也不用在乎是否「每個人」都有收到。也不用「確保向每個人說明」。

公務員行動是要照規定流程來的,還要確保這8000人每個都有認知到災害的危急性,尤其老人家要花更多時間說明。
更不用說偏鄉公務員更少,平常也有其他業務,防災只是兼職的,要臨時撤離整個鄉鎮的人根本不可能。就算要從其他地方支援人力也需要時間來協調。

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藍色石蕊試紙碰到PTT鄉民會變成紅色的

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.56.186 (臺灣)
PTT 網址

Leeheaven 09/27 19:25消息越來越明朗了 難怪青鳥改打國蔥

artning 09/27 19:27一. 為何陳邁做得到。二. 22日花蓮縣府

artning 09/27 19:27網頁說他們做到了,是不是詐騙?

Leeheaven 09/27 19:28陳其邁不用緊急到垂直撤離啊

Leeheaven 09/27 19:29陳其邁撤離有在跟你玩垂直的嗎

MVPGGYY 09/27 19:29陳其邁都直接盯著把人趕走

Leeheaven 09/27 19:31是啊 所以垂直撤離什麼意思 不就死到

Leeheaven 09/27 19:31臨頭只能這樣

MVPGGYY 09/27 19:31這篇文說不會把人拖走,陳其邁還真的有可

MVPGGYY 09/27 19:31能搞這個,事後你要告他,他隨便你告,疫

MVPGGYY 09/27 19:31情時期不就看過了

laladiladi 09/27 19:31其邁還可以把你抓去防疫

kolod546 09/27 19:32重點是花蓮一直欺騙中央撤離完成了

MVPGGYY 09/27 19:32花蓮連全聯都還在開門營業,這真的有要強

MVPGGYY 09/27 19:32制撤離或要開罰?

kolod546 09/27 19:32時間趕資源少老實找救兵

art1 09/27 19:32就是缺了一個跟陳市長一樣有魄力的縣長阿 XD

Lekas 09/27 19:33缺了一個像蘇貞昌那樣的行政院長

Lekas 09/27 19:33老蘇在 早就強勢介入 全拖走 事後就封神

MVPGGYY 09/27 19:33你說私人有沒有人會故意賴著不走跟你拖,

MVPGGYY 09/27 19:34我覺得一定有,但全聯這種連鎖企業不都是

MVPGGYY 09/27 19:34收到政府命令就照辦嗎?

laladiladi 09/27 19:34沒人意識到真的很嚴重啊 溫水煮青蛙

laladiladi 09/27 19:34上二樓就沒事 聽起來就很安全

art1 09/27 19:34可能剛好設備故障收不到命令啦 XDDDDDDDDDDD

MVPGGYY 09/27 19:35私人一定有鐵齒或白目的,但連鎖大企業應

MVPGGYY 09/27 19:35該是收到命令或公文就照辦的

ivorysoap 09/27 19:35因為陳其邁都是挑軟柿子吃

ivorysoap 09/27 19:36我就問你那些八九十歲的老人你要怎麼強

ivorysoap 09/27 19:36制拖他走

ivorysoap 09/27 19:36你覺得他們會在乎你罰錢嗎

art1 09/27 19:36啊?要強制拖走會因為年紀拖不走嗎?XDDDDDD

arod629 09/27 19:36不過由於地方商家仍有意見,經過與市府

arod629 09/27 19:36協商,高雄市府同意讓寶來居民白天能夠回

arod629 09/27 19:36街上從事商業活動,但入夜之後,必須在

q2825842 09/27 19:37一定是災民說謊、抹黑縣府沒有通知;一

arod629 09/27 19:37晚間7時之前就離開溫泉街,撤離到高處過

q2825842 09/27 19:37定是全聯員工自己愛上班,無法被強制撤

arod629 09/27 19:37夜。

q2825842 09/27 19:37離。沒看到花蓮縣長都以身作則撤離到韓

q2825842 09/27 19:37國,急得連防災會議都沒法參加,別再抹

q2825842 09/27 19:37黑花蓮王了

MVPGGYY 09/27 19:37那你就找看看陳其邁有沒有把8、90歲老人

MVPGGYY 09/27 19:37丟著沒理他的例子

stlinman 09/27 19:37為什麼陳其邁就辦得到,還是事在人為阿!

arod629 09/27 19:37高雄強制撤離是這樣欸

arod629 09/27 19:37白天能回去晚上離開

MVPGGYY 09/27 19:38那只是寶來,高雄撤離的地方很多個

ivorysoap 09/27 19:38到時候那些渾身是病的老人被你一拖出

ivorysoap 09/27 19:38事了然後災害也沒發生我看你怎麼辦

MVPGGYY 09/27 19:39高雄山區還連到南投花蓮去,這不是以前地

MVPGGYY 09/27 19:39理考試最愛考的陷阱題嗎?XD

AndyMAX 09/27 19:40說出原因 其實就是基層人力不足 縣府長

AndyMAX 09/27 19:40官又不願意扛 出事只想卸責

Leeheaven 09/27 19:40都下令垂直撤離了 是要怎麼強制撤離

Leeheaven 09/27 19:40人家就在家啊

dodomessage 09/27 19:40政府預估的是「水」沒人當一回事,

dodomessage 09/27 19:40但如果你常常跟他們說是「泥石流」

dodomessage 09/27 19:40你看他們跑不跑!

MVPGGYY 09/27 19:40http://i.imgur.com/n1xT7tw.jpg

MVPGGYY 09/27 19:40高雄地圖長這樣

neofire 09/27 19:40一定要法辦那些第一線的警消,執行不力。

neofire 09/27 19:40還是要檢討受害者?不然還是打國昌算了

MVPGGYY 09/27 19:40右邊黃色以外的區塊都是山區

AndyMAX 09/27 19:40到最後就是懲處基層吧

scimonster 09/27 19:41有一個智障高雄人說颱風天不用疏散撤

scimonster 09/27 19:41

MVPGGYY 09/27 19:41誰說的?沒看過

dodomessage 09/27 19:41要戰高雄腦袋要不要想一下,高雄是

dodomessage 09/27 19:41「直轄市」花蓮縣那可是偏鄉。搞清

dodomessage 09/27 19:41楚好嗎,資源差多少去了

hyscout 09/27 19:42花蓮縣政府自己發新聞稿說撤離完成耶

hyscout 09/27 19:42現在再哭太多人撤離不完是自打嘴巴嗎?

stlinman 09/27 19:43 好意思比資源? 花蓮負債比高雄少唉~

lovegensokyo 09/27 19:43問題在垂直撤離嗎?很多災民都指出

lovegensokyo 09/27 19:43根本沒接到通知,一堆罹難者根本家

lovegensokyo 09/27 19:43裡沒二樓,不符合可以垂直撤離的條

lovegensokyo 09/27 19:43

art1 09/27 19:43靠,高雄居然這麼大 XDDDDDDDDDDDDDDDDD

Leeheaven 09/27 19:43因為垂直撤離就是在家啊

MVPGGYY 09/27 19:44垂直撤離是上二樓,不是在家,垂直撤離也

MVPGGYY 09/27 19:44沒問題,這次哪裡有人是在二樓被淹死?沒

MVPGGYY 09/27 19:44半個吧

kkmark 09/27 19:44自己發新聞稿回報說撤離完成? 出事了才

kkmark 09/27 19:44說做不到

thirtyto 09/27 19:44做不到 早說 為什麼不早說 一直問你要人

MVPGGYY 09/27 19:45這次死的都不是因為垂直撤離,是因為不明

MVPGGYY 09/27 19:45原因沒收到通知

Leeheaven 09/27 19:45所以可以垂直撤離要怎麼強制撤離

lovegensokyo 09/27 19:45所以就問為什麼沒人通知到這些罹難

lovegensokyo 09/27 19:45者,至少必須到二樓以上的高度避難

art1 09/27 19:45沒辦法上二樓的強制撤離阿 XDDDDDDDDDDDDDDD

kolod546 09/27 19:45那全聯至少能關門一下嗎

hydra3179 09/27 19:46到底誰因為垂直撤離去世?只有一層樓的

hydra3179 09/27 19:46房子能垂直撤離???

scimonster 09/27 19:46有一個智障高雄人說颱風天不用疏散撤

Leeheaven 09/27 19:46因為要通知的範圍突然一天改成十倍啊

scimonster 09/27 19:46

etset 09/27 19:46這次是羊肉爐要扛嗎

askacis 09/27 19:46垂直撤離上二樓也是房子夠堅固,也是不

askacis 09/27 19:46得已的辦法,這次是罹難者都是在一樓或

askacis 09/27 19:46馬路上

forb9823018 09/27 19:46https://i.meee.com.tw/Iy5rWYD.jpg

askacis 09/27 19:47根本就是沒收到通知

b03o20y 09/27 19:47要強制驅離也要有人力啊,以前SOP都是中

b03o20y 09/27 19:47央支援欸

MVPGGYY 09/27 19:47這次死的好像都是在市區附近耶,是最初的

MVPGGYY 09/27 19:47熱點,不是在什麼遙遠的地方,變成十倍才

MVPGGYY 09/27 19:47沒通知

lovegensokyo 09/27 19:47花蓮警消人均負擔的民眾數量比高雄

lovegensokyo 09/27 19:47還少

thirtyto 09/27 19:47快完成 撤離悖論了 加油

Leeheaven 09/27 19:48所以就是死到臨頭才叫你要通知嘛

b03o20y 09/27 19:48花蓮縣政府也爛,人家不派,你縣長就不要

b03o20y 09/27 19:48求喔,還跑去玩

MVPGGYY 09/27 19:49有一個鄰長好像還是住在提防附近,結果跑

MVPGGYY 09/27 19:49去看才被沖走,他好像是沒收到完整命令

kolod546 09/27 19:49真實情況是中央有準備 縣長不在

Leeheaven 09/27 19:49所以泥水怎麼會進市區 開口堤沒修?

kolod546 09/27 19:49代理人無法決定

bOTOd 09/27 19:49公務員要爽吃爽喝阿 對吧

hydra3179 09/27 19:49現在不怪垂直撤離了??

bOTOd 09/27 19:50受災戶說 大難臨頭 花蓮公務員爽吃爽喝?

kolod546 09/27 19:50最後導致人手不足 又粉飾太平弄假資料

fordmvp 09/27 19:5022日上午7點發布紅色警戒,要撤離8000人

fordmvp 09/27 19:50。22日晚間徐縣長回國。23日下午災害發生

lovegensokyo 09/27 19:50他在打模糊仗,這個點糊弄不過去了

lovegensokyo 09/27 19:50就轉去吵另一個點

fordmvp 09/27 19:50。若徐縣長沒有出國或再早一點回來,有機

fordmvp 09/27 19:50會避免嗎?

MVPGGYY 09/27 19:50你沒看懂,提防附近是強制撤離的第一線地

MVPGGYY 09/27 19:50方,他還能自己四處趴趴走根本是很奇怪的

MVPGGYY 09/27 19:50事.....

b03o20y 09/27 19:50想問當初高雄中央有派人或國軍支援嗎?

b03o20y 09/27 19:51不跟高雄比,如果這次有照之前SOP增派人

b03o20y 09/27 19:51力強制驅離,一定不會想要現在這樣

kolod546 09/27 19:51高雄能 國軍去支援36小時應該不會很難

maxmaster 09/27 19:51已經很多災民說明是沒通知喔 通知都沒

maxmaster 09/27 19:51通知到 根本不到強撤

lovegensokyo 09/27 19:51軍卡都一起被沖走了你說呢

kyon623 09/27 19:51還在有人再洗地,說中央沒派欸,你花蓮

kyon623 09/27 19:51就沒申請,怎麼派?

kyon623 09/27 19:52部隊不是你說動就動的好嗎

MVPGGYY 09/27 19:52真正強制撤離要真的把人運走的第一線就是

MVPGGYY 09/27 19:52提防附近,然後市區中央的就通知垂直撤離

MVPGGYY 09/27 19:52上去樓上就好

dodomessage 09/27 19:52你會發現 最後都有一批人要把所有

dodomessage 09/27 19:52問題推給縣長,好像中央貽誤戰機,

dodomessage 09/27 19:52誤判形勢突然該疏散八千多人,一點

dodomessage 09/27 19:52問題也沒有一樣!真的很可笑的帶風

dodomessage 09/27 19:52向方式

thirtyto 09/27 19:52國軍第一時間都會進駐 要多少人地方要說

MVPGGYY 09/27 19:52沒派人怎麼會有軍用卡車

kolod546 09/27 19:53不要說8000人 第一波撤離的佛祖街

thirtyto 09/27 19:53應變機制 運作很多年了

kolod546 09/27 19:53也死了7個吧 19 20就說要撤了

arod629 09/27 19:53細胞簡訊也有說可以往2樓以上撤離

kolod546 09/27 19:53第一波只有600人至少3天時間可以撤

Fafnir316 09/27 19:53軍卡都在那邊等了還沒派,笑死

MVPGGYY 09/27 19:54就沒人在2樓被淹死啊XD

lovegensokyo 09/27 19:54我看反而是一堆人擺出一副我花蓮縣

lovegensokyo 09/27 19:54府爛是應該的,都是中央沒手把手替

lovegensokyo 09/27 19:54我弄好的錯的擺爛態度

kolod546 09/27 19:54這都做不到 很明顯就擺爛阿

MVPGGYY 09/27 19:54死的都是在一樓,或是外面馬路趴趴走

kolod546 09/27 19:54軍卡其實是事後去救災的

dodomessage 09/27 19:55更何況淹水跟泥石流可是完全不同等

dodomessage 09/27 19:55級的東西。中央何時開始警告是泥石

dodomessage 09/27 19:55流。我看一般人聽到你不用趕他早跑

dodomessage 09/27 19:55了吧!結果還說淹水幾公分高這樣每

dodomessage 09/27 19:55個人都會掉以輕心

b03o20y 09/27 19:55中央有準備沒派?真的注重這件事,再怎

b03o20y 09/27 19:55樣都會找到能處理的人,都知道嚴重還不

b03o20y 09/27 19:55趕快通知縣府?縣府會拒絕?

kolod546 09/27 19:56因為花蓮說撤離完成了

kolod546 09/27 19:56代理人權限也不夠無法決定

Seifer601 09/27 19:56蛤?高雄山區都能了 這邊平地捏

Fafnir316 09/27 19:56當天的影片裡,就有被沖走的軍卡

lovegensokyo 09/27 19:57堰塞湖衝下來會是什麼東西縣府不知

lovegensokyo 09/27 19:57道?要不要從國小開始補習啊?

ken121 09/27 19:57花蓮縣9/22就自己放假新聞說完成撤離

MVPGGYY 09/27 19:57有通知縣府啊,所以花蓮縣長本來人在國外

MVPGGYY 09/27 19:57才會被中央叫回來

b03o20y 09/27 19:57台灣中央地方現在都在推責任,都沒人在意

b03o20y 09/27 19:57人命,這件事要有一方積極一點都可以好一

b03o20y 09/27 19:57

bOTOd 09/27 19:57哈哈 藍白麻

kolod546 09/27 19:58花蓮說撤離完成了 中央要如何做

thirtyto 09/27 19:581.地方自治 2.花蓮回報撤離完成

kyon623 09/27 19:59各打50大板的洗地仔,先回去翻規定啦

ken121 09/27 20:00簡單講花蓮縣不是不知道要撤離 是擺爛造假

ken121 09/27 20:00新聞 災後再跟中央要經費重建

lovegensokyo 09/27 20:00花蓮自己說撤完了,還好最後中央還

lovegensokyo 09/27 20:00有發細胞簡訊,多挽救了很多人,不

lovegensokyo 09/27 20:00然事情會更慘

silentsand 09/27 20:00縣府不是公告22日完成撤離,縣長也撤離

chowyc 09/27 20:00連全聯都還有開,還在營業耶........

ken121 09/27 20:00花蓮王靠災難發了多少次財了

ken121 09/27 20:01不要說強制撤離 連停班停課都沒有 全聯還

ken121 09/27 20:01在開 學校還在上課

tautoulover 09/27 20:03無能花蓮縣府

tautoulover 09/27 20:03藍白的理想縣市

hydra3179 09/27 20:03最大問題就是縣長22號上午以前不在國內

hydra3179 09/27 20:03,整個縣府以為撤離完畢後,沒想到有漏

hydra3179 09/27 20:03缺的地區

hydra3179 09/27 20:03從花蓮縣府發文跟死者待的地方,根本不

hydra3179 09/27 20:03是來不及撤離

sln5112 09/27 20:04對呀 那花蓮王怎敢說自己撤離完畢

sln5112 09/27 20:04我也很納悶

sdiaa 09/27 20:05沒支援那被沖走的軍卡是去玩的喔??

jsie 09/27 20:11市民安危哪有縣長出國重要

kouta 09/27 20:13收隊 辛苦了

jsie 09/27 20:13下幹花蓮縣長撤離韓國大成功

sismiku 09/27 20:17反罷免那個是到你家門口敲門抄水表,你

sismiku 09/27 20:17看看為什麼某民政處長被收押

Iliad 09/27 20:19花蓮人好好享受啊

Syoshinsya 09/27 20:20糞坑不是給你講道理的,看看上面那些

Syoshinsya 09/27 20:20噴糞的鶄 XD

LouisTung 09/27 20:22咕嚕咕嚕生番變水番

spa41260 09/27 20:30綠畜在那邊吹78的懶叫,強制撤離讓商家

spa41260 09/27 20:30白天繼續待在商店街做生意,晚上自己去

spa41260 09/27 20:30高處躲避,這就是綠畜吹的強制撤離。

TSMCfabXX 09/27 20:34https://i.imgur.com/Y4ZwRgL.jpeg

TSMCfabXX 09/27 20:35點開看到二樓還在那邊陳其邁 就笑了

xtom 09/27 20:35沒有通知跟通知不走是兩件事情,沒有能量疏

xtom 09/27 20:35散跟沒有通知是兩件事情。

b1987517 09/27 20:36樓上,國民黨成功處理堰塞湖炸死70國軍

b1987517 09/27 20:36

b1987517 09/27 20:37你知道最支離破碎的爆言是自己嗎ww

b1987517 09/27 20:38請google 草嶺堰塞湖 紀念碑

zxzx443 09/27 20:38貪污之子那個叫魄力?啊怎麼對面就是中共

zxzx443 09/27 20:38迫害 綠畜邏輯就是用顏色當標準

art1 09/27 20:41因為是在民主國家阿 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

art1 09/27 20:42民主國家的人民是可以告政府的,還有機會告

art1 09/27 20:43贏拿國賠 XDDDDDDDDDDDDDDD

hsshkisskiss 09/27 20:49陳其邁做到的是每天愛河都有浮屍嗎

hsshkisskiss 09/27 20:49

yling5518 09/27 20:53直接跟民眾說讓它淹,民眾就跑光了

leterg 09/27 21:21我們高雄都一下子至少撤離百萬以上到樓上

leterg 09/27 21:21,我曾自行撤離去漢來過,車子停漢來高山

leterg 09/27 21:21停車場,不然泡水修車的費用比漢來兩晚貴

josephxg 09/27 21:29拿五都的縣市資源跟人力跟花蓮鄉比 ??

leterg 09/27 21:34那個一家子全部掉到沒封路的崩塌路段的一

leterg 09/27 21:35定是自己白目

rickcoo 09/27 21:42花蓮縣政府發新聞:撤離完成大成功

rickcoo 09/27 21:43然後當天全聯上班員工:蛤?有要撤離??

aquantum 09/27 21:46

sinon0123 09/27 23:01連全聯都還在開門營業

sinon0123 09/27 23:01就不用講其他的了

u504053 09/28 00:36http://i.imgur.com/YjPYEnn.jpg

timeriver235 09/28 00:57全聯離警察局 鄉公所 都隔一條街

timeriver235 09/28 00:57而已

timeriver235 09/28 00:58連全聯潰堤當下都跑不了 佛主街的

timeriver235 09/28 00:58更別提了

timeriver235 09/28 00:59所以縣長說的警察撤離廣播根本沒人

timeriver235 09/28 00:59聽到

u504053 09/28 01:23http://i.imgur.com/4QGrojx.jpg

foolfighter 09/28 02:20垃圾花蓮縣政府

lockshadow 09/29 00:20不做事又說謊,出事等著法辦