Re: [討論] 挺以色列就是支持侵略他國
※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言:
: 以色列土地原本不是他們的
: 但是猶太人說要復國就復國
: 直接侵略巴勒斯坦取得土地
: 支持以色列是不是就是支持侵略別國?
: 如果政黑挺烏克蘭現在就要挺巴勒斯坦吧
: 不然中國也可以說台灣自古屬於中國侵略台灣也合理了
: 不過民進黨好像還沒有表態?
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.29.56 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.O0-BcwSKtQFM
: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:26:59
: 推 joexnozomi: 反指標 穩了 42.0.74.115 10/10 10:28: 噓 wawaking1: 公三小?中國要侵略台灣說多久了 42.74.244.161 10/10 10:28: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:28:58
: → nnkj: 其實地球的土地本來不是人類的 36.231.66.54 10/10 10:29: → tavern: 巴勒斯坦比以色列還晚建國耶 223.141.177.134 10/10 10:29: 看種族比例阿,明顯猶太人是後來才來的
巴勒斯坦這個名字來自羅馬帝國的敘利亞-巴勒斯坦行省,
如今泛指紅海以北,黎巴嫩以南的地中海東岸土地,自1517
的鄂圖曼土耳其帝國統治以來,當地有猶太教、基督教等宗
教的社區,19世紀末開始有更多猶太移民來到此地,原因就
是受歐洲排猶影響而生的錫安主義,但到此為止情況尚未完
全失控,直到納粹自1930針對猶太人有系統性的迫害開始,
方始成為大量猶太人移民至巴勒斯坦地區的濫觴,真正不當
人的是英國佬,第一次世界大戰後英國受國聯委託管理當地
,英國先許諾猶太人建立"民族家園",但定義不明確,英國
的想法是當地各族群建立自治機構,但猶太人的理解是他們
可以在當地成立民族國家,英國後來採取兩面壓制的措施,
拒絕巴勒斯坦阿拉伯人的訴求,又限制猶太移民的數量,自
然是兩邊不討好;到了1947年,聯合國181號決議宣布將巴勒
斯坦地區分割為阿拉伯國家與猶太國家,猶太人接受,但阿拉
伯人的態度自不用說,1948年爆發第一次以阿戰爭,阿拉伯
世界的聯軍被以色列人擊敗,以色列人以武力確認了聯合國
決議的效力(第一次以阿戰爭被蒙哥馬利認為兩個禮拜內以色
列就會敗北,故以色列人的勝利貨真價實,那時候美蘇都沒
有插手,靠著戰鬥意志與猶太富商的捐贈戰勝心不齊的阿拉
伯人)
所以說猶太人是後面才來的這是一個錯誤的說法,猶太人在
巴勒斯坦當地本來就有一定規模的居住規模,當然你可以說
聯合國1947的決議是否在領土劃分比例上過度偏袒猶太人,
但猶太人在當地也是有原住民的,你可以爭論領土的大小與
流入人口是否應該管制,但你不能說他們沒有權利在巴勒斯
坦地區上劃分出一塊至少應當擁有自治權的領土,而第一次
以阿戰爭,阿拉伯世界也無視聯合國決議,想要先用武力攻
殺尚處弱勢的猶太人,打不過了才開始重視武力以外的交涉
手段,恐怕也很難說的上是仁義之師。
: 推 dandes0227: 蠢蛋才會馬上表態啊 嘻嘻 1.163.151.206 10/10 10:30: 推 iamdota: 那塊土地打一千多年了,你想當上帝仲裁嗎 111.242.96.214 10/10 10:30: 推 chong17: 巴勒斯坦不被大多數歐美國家承認啊,其實 112.78.91.135 10/10 10:30: → chong17: 跟台灣處境差不多 112.78.91.135 10/10 10:30: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:31:43
: → wawaking1: 整天講空話有夠可悲,國際關係就是實 42.74.244.161 10/10 10:31: → wawaking1: 力講話沒有什麼公平正義跟法理啦 42.74.244.161 10/10 10:31: 推 testutw: 台灣的土地也不是支那閩南豬的 滾回福建 123.192.178.162 10/10 10:31: → nnkj: 你怎麼會有侵略土地還要找理由的天真幻想? 36.231.66.54 10/10 10:32: 推 LeMirage2000: 亞伯拉罕的嫡系產業 61.216.50.121 10/10 10:33: 推 zeuswell: 實力講話,難怪阿共這ㄇ囂張 110.30.113.31 10/10 10:33: 對耶
: → idernest: 以色列也是說他們聖經時代就住那了 後 1.164.135.59 10/10 10:33: → idernest: 來被趕走啊 1.164.135.59 10/10 10:33: 推 iamdota: 巴勒斯坦就沒幫美國造出原子彈啊 111.242.96.214 10/10 10:33: → iamdota: 要怪就怪上帝沒給巴勒斯坦人科學家 111.242.96.214 10/10 10:33: → wawaking1: 支那賤畜共產黨要打台灣就憑拳頭啊, 42.74.244.161 10/10 10:34: → wawaking1: 沒有能力講70年台灣還是台灣,支那還 42.74.244.161 10/10 10:34: → wawaking1: 是支那 42.74.244.161 10/10 10:34: 沒有吧 台灣還是中華民國阿,沒有法理獨立
: 噓 ct412133: 都是非洲人 吵什麼 125.229.198.128 10/10 10:34: 噓 chiang0829: 台灣什麼時候自古屬於中國了? 1.160.78.122 10/10 10:34: 中國的藉口啊 跟以色列一樣都是自古屬於我們
: 噓 cutbear123: 好了啦 恐怖份子粉 1.162.44.206 10/10 10:34: 你是說猶太恐怖主義嗎
: → chong17: 猶太人曾經被羅馬人趕走,流散到世界各地 112.78.91.135 10/10 10:35: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:35:04
: → chong17: ,原本的巴勒斯坦人在那邊生活好幾代了, 112.78.91.135 10/10 10:35: 對 真的是鳩佔鵲巢
: → chong17: 猶太人又回來搶土地,以色列只想建立單一 112.78.91.135 10/10 10:35: → chong17: 宗教的國家,搞到國內有國,恐怖攻擊不斷 112.78.91.135 10/10 10:35: 推 fromia: 台灣只有屬於原住民,其他人可以滾了 嘻嘻 111.71.53.81 10/10 10:35: → WINDHEAD: 技術上來說那邊算鄂圖曼帝國的領地吧 126.173.172.228 10/10 10:35: → chong17: ,宗教真的是害死人 112.78.91.135 10/10 10:35: 噓 ddg1802: 說謊不好喔! 122.147.31.88 10/10 10:35: → ddg1802: https://i.imgur.com/U9NXGOw.jpg 122.147.31.88 10/10 10:35
: → dandes0227: 半桶水就別出來發文讓大家笑 好嗎 1.163.151.206 10/10 10:35: → WINDHEAD: 鄂圖曼帝國瓦解後才有的問題 126.173.172.228 10/10 10:36: 噓 q2825842: 這種歷史知識難怪鬧笑話。當時巴勒斯坦 218.173.16.51 10/10 10:36: → q2825842: 不是一個國家,以色列怎麼侵略 218.173.16.51 10/10 10:36: → WINDHEAD: 其實不太適合什麼自古以來 126.173.172.228 10/10 10:36: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:36:20
: 噓 fdtu0928: 真的丟臉。挺恐怖份子還一堆理由 180.218.233.183 10/10 10:36: 猶太人也是恐怖分子,請查猶太恐怖主義
: → WINDHEAD: 就像台灣跟兩韓也是日本帝國瓦解的關係 126.173.172.228 10/10 10:36: 推 chong17: 台灣最早的原住民視是矮黑人,6千年前就 112.78.91.135 10/10 10:37: → chong17: 存在了 112.78.91.135 10/10 10:37: 噓 dogtsai: 去重讀歷史好嗎?從鄂圖曼帝國開始念 101.9.53.130 10/10 10:38: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:38:41
: 噓 hankwtc: 支人連歷史也會造謠 206.176.154.23 10/10 10:39: 哪裡造謠了 以色列就是侵略別人取得土地
以色列人如果遵守兩國方案,回到1967年以色列人佔領的領土
以前的國界,是沒有問題的,以色列的問題在於現任的右翼總
理在追求不可能三角,就是以色列成為巴勒斯坦地區的民選國
家、猶太社群國家、領土擴張,但其中兩者結合必定排斥剩餘
一種屬性,如果要維持民選與猶太社群,他就不能擴張領土,
因為剩下的是巴勒斯坦人居住的土地;如果是民選國家與領土
擴張,他就必須處理百萬巴勒斯坦人成為以色列公民的問題;
如果是猶太社群與領土擴張,他就會走上以前迫害他們的人的
老路,給人民分等級,所以討論的時候不能不弄清楚以色列有
問題的地方,透過軍民一體的武裝化拓墾分割瓦解約旦河西岸
巴勒斯坦土地的作法肯定是侵略,但以色列如果願意誠心主張
1967停火線的領土主權,其餘不干涉的話也是沒有問題的,以
色列在2005自加薩走廊撤退的行為可說是自1993奧斯陸協議以
來最大的釋出善意行為,可惜的是巴勒斯坦沒有把握住機會。
: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:40:05
: 噓 Iamidiots: 那請支那譴責以色列入侵,不要只敢譴責 112.105.47.96 10/10 10:40: → Iamidiots: 日本XD 112.105.47.96 10/10 10:40: → nnkj: 中國人自古說北京話嗎?是清朝才開始的知道嗎 36.231.66.54 10/10 10:41: 看吧開始轉移焦點了
: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:41:39
: 噓 gogobar: 以色列拿了美國人的錢在中東燒殺搶掠,這 49.215.13.88 10/10 10:41: → gogobar: 次只是業力引爆而已。 49.215.13.88 10/10 10:41: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:42:10
: 噓 Iamidiots: 笑死,支那可是贊成以色列建國XD 112.105.47.96 10/10 10:43: → nnkj: 你說的 自古 就是沒有意義的啊 36.231.66.54 10/10 10:43: 噓 yomo2: 歷史爛到不知怎說.. 真要說那邊公元前原本 36.233.239.123 10/10 10:43: → yomo2: 是猶太人的直到被趕走 那時都還沒伊斯蘭教 36.233.239.123 10/10 10:43: 不就是自古嗎? 你土地要還原住民?
: 推 chong17: 只能說有猶太人真的是非常聰明的人種,猶 112.78.91.135 10/10 10:44: → chong17: 太人在那邊的土地原本很少,靠著經商一直 112.78.91.135 10/10 10:44: → chong17: 購地,越變越多,以色列國家創國才七十幾 112.78.91.135 10/10 10:44: → chong17: 年,竟然有14位諾貝爾獎得主之多 112.78.91.135 10/10 10:44: → yomo2: 而且猶太人在那邊從來沒有走的也一直佔有 36.233.239.123 10/10 10:44: → yomo2: 差不多10幾趴的人口 誰來侵占的不好說 36.233.239.123 10/10 10:44: 聯合國割塊地給他最高招
: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:44:30
: 噓 bluenan: 台灣的土地不是支那國民黨的 滾回支那 182.235.6.118 10/10 10:44: 所以你是原住民?
: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:45:44
: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:46:27
: 噓 LAPDSWAT456: 只有支畜會挺殺平民的恐怖分子 123.194.169.168 10/10 10:46: 猶太人也當過恐怖分子
: 詳見猶太恐怖主義
這未必是精確的學術用語,但我同意以色列同樣有極端份子,最糟糕
的就是在1995年刺殺了與阿拉法特簽訂奧斯陸協議的以色列總理拉賓
,雙方錯過了一次最有可能和解共生的機會
: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:47:23
: → nnkj: 你知不知道黃帝是麵食而非米食者啊? 36.231.66.54 10/10 10:47: 又在轉移焦點 我就問你認不認同侵略別人土地
: → nnkj: 自古個鳥喔 36.231.66.54 10/10 10:48: → bmwang: 你是不是書唸不多? 36.236.99.44 10/10 10:48: 噓 q2825842: 這種文章只是讓人看笑話。當時也有阿拉 218.173.16.51 10/10 10:48: → q2825842: 伯人想搶走猶太人在那裡的土地,甚至趕 218.173.16.51 10/10 10:48: → q2825842: 走/殺死那裡的猶太人,兩邊都在打殺, 218.173.16.51 10/10 10:48: → q2825842: 只是後來猶太人扳回劣勢。至於台灣沒有 218.173.16.51 10/10 10:48: → q2825842: 類比性,因為現在台灣共同敵人是不曾統 218.173.16.51 10/10 10:48: → q2825842: 治過台灣的中共 218.173.16.51 10/10 10:48: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:49:09
: → EdwardXIII: 現在這發生的事不就是巴勒斯坦人當恐 114.40.14.234 10/10 10:50: → EdwardXIII: 怖分子還抓他國平民當人質嗎?別人講 114.40.14.234 10/10 10:50: → EdwardXIII: 恐怖分子你就扯猶太恐怖主義是? 114.40.14.234 10/10 10:50: 以色列有錯在先侵略他們家好嗎
: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:51:55
: → EdwardXIII: 巴勒斯坦人覺得以色列人侵略他家就可 114.40.14.234 10/10 10:53: → EdwardXIII: 以恐攻他國平民,俘虜他國平民,甚至 114.40.14.234 10/10 10:53: → EdwardXIII: 威脅以色列不停止進攻就要處決他國平 114.40.14.234 10/10 10:53: → EdwardXIII: 民喔 114.40.14.234 10/10 10:53: 噓 yomo2: 你文章第一句話說那不是以色列人的土地 但 36.233.239.123 10/10 10:53: → yomo2: 其實就是阿 書讀得不夠多可以google 36.233.239.123 10/10 10:53: 這樣你土地要還原住民了
: 噓 motor2291: 中國也挺巴勒斯坦獨立建國 211.76.67.37 10/10 10:54: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:55:02
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你整理這麼多年表,希望多點人看
神靈好好看一下吧
連台灣最簡單歷史都不懂 你指望他們?
這位大大都幫你整理這麼多資料了
總結就是你支持哈瑪斯
那群人的歷史不知跟哪個蠢蛋學的,想要
鬼扯連結到自己的論點來帶風向,被打臉
後就開始跳針
裝中立,不提打敗奧斯曼阿拉伯人出多少力
笑死人的哥布林式歷史脈絡陳述方式
看到亡國奴又再吠就知道這篇打到了
1X
首Po以色列土地原本不是他們的 但是猶太人說要復國就復國 直接侵略巴勒斯坦取得土地 支持以色列是不是就是支持侵略別國? 如果政黑挺烏克蘭現在就要挺巴勒斯坦吧1
真不知道你們這些舔中或是426歷史怎會這麼差 你知道現在中國國土原本政權也是KMT的嗎? 另外台灣被日本殖民後早就不屬於現在中共 說實在歷史不好 就別出來丟臉了X
打敗奧斯曼,阿拉伯出的力大概是猶太人的100倍 這片土地可以重新劃分,是阿拉伯人打出來的 猶太人躺著分土地XD就因爲英國人滾蛋前要楔釘子 第一次中東戰爭,以色列是美蘇合夥給了4周停火時間, 然後蘇聯美國一起軍援,才“奇跡”逆轉。志願軍有多少比例,窩不造2
其實吼 以巴關係 用台灣舉例的話 就是中國佔領了台灣西部 ROC Taiwan 退守到宜蘭花東X
那一塊區域比台灣是不是中國的還要複雜 畢竟鄉民對於那邊的宗教、文化、歷史 完全一無所知 古代也有英法百年戰爭 現在以巴戰爭從二戰結束後開始, 大約打了70幾年6
中華民國代表中國接收台灣時台灣還沒建國(台灣今天也沒建國) 中華民國在台灣代表中國在聯合國行使主權到1971被中共取代 中華民國有在台灣舉辦制憲國代選舉選出17名制憲國代參與中華民國制憲 中華民國有給台灣人公民權選各級民代國代立委縣市議員縣市長 中華民國統治台灣第39年 台灣人當選中華民國總統
爆
Re: [問卦] 實際上以色列才是一直在侵略巴勒斯坦吧?這篇就標準以色列爺爺+美國爸爸的宣傳 : 歸納幾個重點 : 要論誰是在那土地上的最先輩 就是猶太人無誤 沒阿拉伯人屁事 三千年前是猶太人待,三千年後就要給猶太人? 能列出這種重點的,先把你家的地都無償還給原住民先65
Re: [問卦] 實際上以色列才是一直在侵略巴勒斯坦維基上面這樣寫 「 猶太人是一個源自古代近東地區的民族[1]。有人類學研究認為時間公元前10世紀或公元9世紀該地區的鐵器時代曾經存在過猶太部落王國[2]。根據猶太教、基督教和伊斯蘭教教義,以色列地帶為猶太人的應許之地。 」 這什麼意思也就是說 猶太人說35
Re: [問卦] 實際上以色列才是一直在侵略巴勒斯坦原本在該區域,阿拉伯人跟猶太人擁有的土地比例是這樣的 聯合國分割前:阿拉伯人擁有94%土地,猶太人擁有6%土地 聯合國分割後:阿拉伯人擁有43%土地,猶太人擁有57%土地 對,沒錯,猶太人本來只有6%的土地 經由美國爸爸指示的聯合國,直接大筆一畫把另外51%的土地全送給猶太人9
Re: [問卦] 以色列、巴勒斯坦誰才是正義的一方?沒有正義,因爲都是爲了族群的生存。 但有更弱小、更可憐、更無辜的一方,巴勒斯坦。 按照自由世界最喜歡的”高墻和鷄蛋“的理論,人們天然應該更傾向支持鷄蛋的巴勒斯坦。 這也是全世界絕大多數國家和人民更支持巴勒斯坦的原因。 轉載一個巴勒斯坦這片土地的脈絡:9
Re: [問卦] 實際上以色列才是一直在侵略巴勒斯坦吧?很多人都被中國的陰謀論洗腦了 什麼以色列是美國的爸爸,什麼猶太人是世界背後的主宰之類的 以色列建國本來就是各方權衡下的結果 陰謀論者很難自圓其說的是,明明基督教世界霸凌了猶太人上千年 猶太人二戰前還為了獨立搞了一堆恐怖襲擊恐攻6
Re: [問卦] 當初聯合國如何決定把巴勒斯坦給以色列?因爲二戰後的國際秩序是 美蘇 兩强共同決定的。 換句話説,二戰後的國際秩序實際上就是 美蘇 兩家在直接共分勢力範圍。當時的劃分,最 反應美蘇利益訴求,而不在乎其他國家和民族。 比如,人爲劃分南北朝鮮、南北越南、東西德國…… 比如,美蘇共同推動原英法殖民地的獨立化、去殖民化運動。4
[討論] 所以以色列有遵照貝爾福宣言嗎?英屬巴勒斯坦託管地 英國殖民讓猶太人放進去建國 貝爾福宣言百年 以色列認為協助猶太人復國有功 英國則與以色列分享同樣觀點X
Re: [討論] 以色列給500萬阿拉伯人公民權不就好了不讀書? 1948 年,以色列建國時,原本就是以巴分治。 然後建國第一天巴勒斯坦人聯合周圍約旦埃及敘利亞圍毆以色列, 最後被反推回去,這時就要靠北以色列人不給巴勒斯坦公民權了? 1967 年,埃及準備聯手敘利亞約旦展開對以色列的軍事行動,4
Re: [問卦] 以色列為什麼不學美洲原住民政策?因為以色列本身就是種族主義者,他們想要清洗掉當地的阿拉伯人,還給錢? 這感覺每隔一陣子就要重提一次,下次去美國簽證大概過不了了 1. 猶太人的觀念就是巴勒斯坦幾千年前是他們的,現在也是 2. 鄂圖曼帝國還在的時候猶太人想回去,沒人理他 3. 帝國毀滅後土地被瓜分由英國代管,開始無限制放任猶太人移民X
Re: [問卦] 全球支持巴勒斯坦的人比較多欸八卦版的風向看起來支持巴勒斯坦 當然講道義,以色列談不上正義的一方 但有些人對以色列妖魔化的過於嚴重 首先,有些人宣稱,以色列建國後把所有巴勒斯坦人趕出去,對巴勒斯坦種族滅絕,這是妖 魔化的言論
69
[討論] 老扁迷想勸柯粉44
[討論] 支那人好噁心...44
[討論] 阿北敢上新聞面對面專訪嗎?44
[討論] 木可收了陳盈助的錢怎麼還有臉繼續混政治31
[討論] 今天看到柯文哲這樣其實很難過38
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[黑特] 你們不要再臭柯美蘭了71
[討論] 黃國昌還不離不棄的原因是啥 ??36
[黑特] 我就不懂小草哪裡來的臉說什麼"綠共"14
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[討論] 橘子不是被告是有原因的25
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[討論] 好奇北檢這樣寫的原因16
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