Re: [討論] 挺以色列就是支持侵略他國

※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 以色列土地原本不是他們的
: 但是猶太人說要復國就復國
: 直接侵略巴勒斯坦取得土地
: 支持以色列是不是就是支持侵略別國？
: 如果政黑挺烏克蘭現在就要挺巴勒斯坦吧
: 不然中國也可以說台灣自古屬於中國侵略台灣也合理了
: 不過民進黨好像還沒有表態？
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.29.56 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.O0-BcwSKtQFM
: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:26:59
: 推 joexnozomi: 反指標 穩了 42.0.74.115 10/10 10:28: 噓 wawaking1: 公三小？中國要侵略台灣說多久了 42.74.244.161 10/10 10:28: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:28:58
: → nnkj: 其實地球的土地本來不是人類的 36.231.66.54 10/10 10:29: → tavern: 巴勒斯坦比以色列還晚建國耶 223.141.177.134 10/10 10:29: 看種族比例阿，明顯猶太人是後來才來的
巴勒斯坦這個名字來自羅馬帝國的敘利亞-巴勒斯坦行省，
如今泛指紅海以北，黎巴嫩以南的地中海東岸土地，自1517
的鄂圖曼土耳其帝國統治以來，當地有猶太教、基督教等宗
教的社區，19世紀末開始有更多猶太移民來到此地，原因就
是受歐洲排猶影響而生的錫安主義，但到此為止情況尚未完
全失控，直到納粹自1930針對猶太人有系統性的迫害開始，
方始成為大量猶太人移民至巴勒斯坦地區的濫觴，真正不當
人的是英國佬，第一次世界大戰後英國受國聯委託管理當地
，英國先許諾猶太人建立"民族家園"，但定義不明確，英國
的想法是當地各族群建立自治機構，但猶太人的理解是他們
可以在當地成立民族國家，英國後來採取兩面壓制的措施，
拒絕巴勒斯坦阿拉伯人的訴求，又限制猶太移民的數量，自
然是兩邊不討好；到了1947年，聯合國181號決議宣布將巴勒
斯坦地區分割為阿拉伯國家與猶太國家，猶太人接受，但阿拉
伯人的態度自不用說，1948年爆發第一次以阿戰爭，阿拉伯
世界的聯軍被以色列人擊敗，以色列人以武力確認了聯合國
決議的效力(第一次以阿戰爭被蒙哥馬利認為兩個禮拜內以色
列就會敗北，故以色列人的勝利貨真價實，那時候美蘇都沒
有插手，靠著戰鬥意志與猶太富商的捐贈戰勝心不齊的阿拉
伯人)

所以說猶太人是後面才來的這是一個錯誤的說法，猶太人在
巴勒斯坦當地本來就有一定規模的居住規模，當然你可以說
聯合國1947的決議是否在領土劃分比例上過度偏袒猶太人，
但猶太人在當地也是有原住民的，你可以爭論領土的大小與
流入人口是否應該管制，但你不能說他們沒有權利在巴勒斯
坦地區上劃分出一塊至少應當擁有自治權的領土，而第一次
以阿戰爭，阿拉伯世界也無視聯合國決議，想要先用武力攻
殺尚處弱勢的猶太人，打不過了才開始重視武力以外的交涉
手段，恐怕也很難說的上是仁義之師。
: 推 dandes0227: 蠢蛋才會馬上表態啊 嘻嘻 1.163.151.206 10/10 10:30: 推 iamdota: 那塊土地打一千多年了，你想當上帝仲裁嗎 111.242.96.214 10/10 10:30: 推 chong17: 巴勒斯坦不被大多數歐美國家承認啊，其實 112.78.91.135 10/10 10:30: → chong17: 跟台灣處境差不多 112.78.91.135 10/10 10:30: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:31:43
: → wawaking1: 整天講空話有夠可悲，國際關係就是實 42.74.244.161 10/10 10:31: → wawaking1: 力講話沒有什麼公平正義跟法理啦 42.74.244.161 10/10 10:31: 推 testutw: 台灣的土地也不是支那閩南豬的 滾回福建 123.192.178.162 10/10 10:31: → nnkj: 你怎麼會有侵略土地還要找理由的天真幻想？ 36.231.66.54 10/10 10:32: 推 LeMirage2000: 亞伯拉罕的嫡系產業 61.216.50.121 10/10 10:33: 推 zeuswell: 實力講話，難怪阿共這ㄇ囂張 110.30.113.31 10/10 10:33: 對耶
: → idernest: 以色列也是說他們聖經時代就住那了 後 1.164.135.59 10/10 10:33: → idernest: 來被趕走啊 1.164.135.59 10/10 10:33: 推 iamdota: 巴勒斯坦就沒幫美國造出原子彈啊 111.242.96.214 10/10 10:33: → iamdota: 要怪就怪上帝沒給巴勒斯坦人科學家 111.242.96.214 10/10 10:33: → wawaking1: 支那賤畜共產黨要打台灣就憑拳頭啊， 42.74.244.161 10/10 10:34: → wawaking1: 沒有能力講70年台灣還是台灣，支那還 42.74.244.161 10/10 10:34: → wawaking1: 是支那 42.74.244.161 10/10 10:34: 沒有吧 台灣還是中華民國阿，沒有法理獨立
: 噓 ct412133: 都是非洲人 吵什麼 125.229.198.128 10/10 10:34: 噓 chiang0829: 台灣什麼時候自古屬於中國了？ 1.160.78.122 10/10 10:34: 中國的藉口啊 跟以色列一樣都是自古屬於我們
: 噓 cutbear123: 好了啦 恐怖份子粉 1.162.44.206 10/10 10:34: 你是說猶太恐怖主義嗎
: → chong17: 猶太人曾經被羅馬人趕走，流散到世界各地 112.78.91.135 10/10 10:35: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:35:04
: → chong17: ，原本的巴勒斯坦人在那邊生活好幾代了， 112.78.91.135 10/10 10:35: 對 真的是鳩佔鵲巢
: → chong17: 猶太人又回來搶土地，以色列只想建立單一 112.78.91.135 10/10 10:35: → chong17: 宗教的國家，搞到國內有國，恐怖攻擊不斷 112.78.91.135 10/10 10:35: 推 fromia: 台灣只有屬於原住民，其他人可以滾了 嘻嘻 111.71.53.81 10/10 10:35: → WINDHEAD: 技術上來說那邊算鄂圖曼帝國的領地吧 126.173.172.228 10/10 10:35: → chong17: ，宗教真的是害死人 112.78.91.135 10/10 10:35: 噓 ddg1802: 說謊不好喔！ 122.147.31.88 10/10 10:35: → ddg1802: https://i.imgur.com/U9NXGOw.jpg 122.147.31.88 10/10 10:35

: 推 dandes0227: 還看種族比例勒 你先去唸一下歷史 1.163.151.206 10/10 10:35: 這樣台灣土地要還原住民喔
: → dandes0227: 半桶水就別出來發文讓大家笑 好嗎 1.163.151.206 10/10 10:35: → WINDHEAD: 鄂圖曼帝國瓦解後才有的問題 126.173.172.228 10/10 10:36: 噓 q2825842: 這種歷史知識難怪鬧笑話。當時巴勒斯坦 218.173.16.51 10/10 10:36: → q2825842: 不是一個國家，以色列怎麼侵略 218.173.16.51 10/10 10:36: → WINDHEAD: 其實不太適合什麼自古以來 126.173.172.228 10/10 10:36: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:36:20
: 噓 fdtu0928: 真的丟臉。挺恐怖份子還一堆理由 180.218.233.183 10/10 10:36: 猶太人也是恐怖分子，請查猶太恐怖主義
: → WINDHEAD: 就像台灣跟兩韓也是日本帝國瓦解的關係 126.173.172.228 10/10 10:36: 推 chong17: 台灣最早的原住民視是矮黑人，6千年前就 112.78.91.135 10/10 10:37: → chong17: 存在了 112.78.91.135 10/10 10:37: 噓 dogtsai: 去重讀歷史好嗎？從鄂圖曼帝國開始念 101.9.53.130 10/10 10:38: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:38:41
: 噓 hankwtc: 支人連歷史也會造謠 206.176.154.23 10/10 10:39: 哪裡造謠了 以色列就是侵略別人取得土地
以色列人如果遵守兩國方案，回到1967年以色列人佔領的領土
以前的國界，是沒有問題的，以色列的問題在於現任的右翼總
理在追求不可能三角，就是以色列成為巴勒斯坦地區的民選國
家、猶太社群國家、領土擴張，但其中兩者結合必定排斥剩餘
一種屬性，如果要維持民選與猶太社群，他就不能擴張領土，
因為剩下的是巴勒斯坦人居住的土地；如果是民選國家與領土
擴張，他就必須處理百萬巴勒斯坦人成為以色列公民的問題；
如果是猶太社群與領土擴張，他就會走上以前迫害他們的人的
老路，給人民分等級，所以討論的時候不能不弄清楚以色列有
問題的地方，透過軍民一體的武裝化拓墾分割瓦解約旦河西岸
巴勒斯坦土地的作法肯定是侵略，但以色列如果願意誠心主張
1967停火線的領土主權，其餘不干涉的話也是沒有問題的，以
色列在2005自加薩走廊撤退的行為可說是自1993奧斯陸協議以
來最大的釋出善意行為，可惜的是巴勒斯坦沒有把握住機會。

: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:40:05
: 噓 Iamidiots: 那請支那譴責以色列入侵，不要只敢譴責 112.105.47.96 10/10 10:40: → Iamidiots: 日本XD 112.105.47.96 10/10 10:40: → nnkj: 中國人自古說北京話嗎?是清朝才開始的知道嗎 36.231.66.54 10/10 10:41: 看吧開始轉移焦點了
: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:41:39
: 噓 gogobar: 以色列拿了美國人的錢在中東燒殺搶掠，這 49.215.13.88 10/10 10:41: → gogobar: 次只是業力引爆而已。 49.215.13.88 10/10 10:41: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:42:10
: 噓 Iamidiots: 笑死，支那可是贊成以色列建國XD 112.105.47.96 10/10 10:43: → nnkj: 你說的 自古 就是沒有意義的啊 36.231.66.54 10/10 10:43: 噓 yomo2: 歷史爛到不知怎說.. 真要說那邊公元前原本 36.233.239.123 10/10 10:43: → yomo2: 是猶太人的直到被趕走 那時都還沒伊斯蘭教 36.233.239.123 10/10 10:43: 不就是自古嗎？ 你土地要還原住民？
: 推 chong17: 只能說有猶太人真的是非常聰明的人種，猶 112.78.91.135 10/10 10:44: → chong17: 太人在那邊的土地原本很少，靠著經商一直 112.78.91.135 10/10 10:44: → chong17: 購地，越變越多，以色列國家創國才七十幾 112.78.91.135 10/10 10:44: → chong17: 年，竟然有14位諾貝爾獎得主之多 112.78.91.135 10/10 10:44: → yomo2: 而且猶太人在那邊從來沒有走的也一直佔有 36.233.239.123 10/10 10:44: → yomo2: 差不多10幾趴的人口 誰來侵占的不好說 36.233.239.123 10/10 10:44: 聯合國割塊地給他最高招
: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:44:30
: 噓 bluenan: 台灣的土地不是支那國民黨的 滾回支那 182.235.6.118 10/10 10:44: 所以你是原住民？
: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:45:44
: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:46:27
: 噓 LAPDSWAT456: 只有支畜會挺殺平民的恐怖分子 123.194.169.168 10/10 10:46: 猶太人也當過恐怖分子
: 詳見猶太恐怖主義
這未必是精確的學術用語，但我同意以色列同樣有極端份子，最糟糕
的就是在1995年刺殺了與阿拉法特簽訂奧斯陸協議的以色列總理拉賓
，雙方錯過了一次最有可能和解共生的機會
: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:47:23
: → nnkj: 你知不知道黃帝是麵食而非米食者啊？ 36.231.66.54 10/10 10:47: 又在轉移焦點 我就問你認不認同侵略別人土地
: → nnkj: 自古個鳥喔 36.231.66.54 10/10 10:48: → bmwang: 你是不是書唸不多？ 36.236.99.44 10/10 10:48: 噓 q2825842: 這種文章只是讓人看笑話。當時也有阿拉 218.173.16.51 10/10 10:48: → q2825842: 伯人想搶走猶太人在那裡的土地，甚至趕 218.173.16.51 10/10 10:48: → q2825842: 走/殺死那裡的猶太人，兩邊都在打殺， 218.173.16.51 10/10 10:48: → q2825842: 只是後來猶太人扳回劣勢。至於台灣沒有 218.173.16.51 10/10 10:48: → q2825842: 類比性，因為現在台灣共同敵人是不曾統 218.173.16.51 10/10 10:48: → q2825842: 治過台灣的中共 218.173.16.51 10/10 10:48: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:49:09
: → EdwardXIII: 現在這發生的事不就是巴勒斯坦人當恐 114.40.14.234 10/10 10:50: → EdwardXIII: 怖分子還抓他國平民當人質嗎？別人講 114.40.14.234 10/10 10:50: → EdwardXIII: 恐怖分子你就扯猶太恐怖主義是？ 114.40.14.234 10/10 10:50: 以色列有錯在先侵略他們家好嗎
: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:51:55
: → EdwardXIII: 巴勒斯坦人覺得以色列人侵略他家就可 114.40.14.234 10/10 10:53: → EdwardXIII: 以恐攻他國平民，俘虜他國平民，甚至 114.40.14.234 10/10 10:53: → EdwardXIII: 威脅以色列不停止進攻就要處決他國平 114.40.14.234 10/10 10:53: → EdwardXIII: 民喔 114.40.14.234 10/10 10:53: 噓 yomo2: 你文章第一句話說那不是以色列人的土地 但 36.233.239.123 10/10 10:53: → yomo2: 其實就是阿 書讀得不夠多可以google 36.233.239.123 10/10 10:53: 這樣你土地要還原住民了
: 噓 motor2291: 中國也挺巴勒斯坦獨立建國 211.76.67.37 10/10 10:54: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.29.56 臺灣), 10/10/2023 10:55:02

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.90.107 (臺灣)