Re: [討論] 緬甸血流成河

goetze03/04 11:05國民黨黨軍在1990年代初叛亂奪權的企圖?

laladiladi03/04 11:05我奪我自己

goetze03/04 11:05乾脆說李登輝打敗了外星人解救世界比較快

donkilu03/04 11:06你這篇學某人學的有像 嘻嘻

goetze03/04 11:06要吹就吹大一點，那麼小氣幹嘛?

OpenGoodHate03/04 11:06不信會被軍事政變的去看國際僑牌社呀

WTF5566556603/04 11:07當初郝柏村完全有能力變成敏萊昂第二

goetze03/04 11:07不然說李登輝打敗了宇宙怪獸，解救了銀河系也行

WTF5566556603/04 11:07還好李登輝手段夠高竿

goetze03/04 11:07噗!原來歷史是看劇來的喔?

goetze03/04 11:08這種話我真的不敢在這邊說呀~~

goetze03/04 11:08自己會笑死自己說真的

donkilu03/04 11:09李又不是反對黨 郝一內鬨只會跟蘇共一樣 KMT土崩瓦解

WTF5566556603/04 11:10翁其實也沒有反對軍方啊 還幫忙軍方辯護羅興亞屠殺

WTF5566556603/04 11:10但軍方大選吃土就翻桌了

moswu03/04 11:1010樓笑話說的也很好笑

cohungogogo03/04 11:13一堆幻想者 1992年台灣民間風氣 關心新掛牌上市公司

OoJudyoO03/04 11:13李登輝超強阿

cohungogogo03/04 11:13股價和宮廟報明牌簽賭才是大事 老李談郝也說清楚

cohungogogo03/04 11:14郝當時很清楚國家大局 依小蔣遺令依憲政體制走

goetze03/04 11:14當時民智已開，你要政變中下級軍官根本不可能聽從

goetze03/04 11:14結果現在在那邊看劇說故事~我真的快被這些人笑死

cohungogogo03/04 11:15社會到國會沒啥震盪和平轉移 反而之後修憲才是真正

goetze03/04 11:15那時軍權根本不可能強大到政變~一整個胡扯

goetze03/04 11:16現在胡扯的，幾個經歷過當時的?看劇就要瞎掰

cohungogogo03/04 11:16把社會關注度拉回政治的大事

goetze03/04 11:17真的佩服這些人，吃飼料前也挑一下嘛~有夠逗

goetze03/04 11:18人家餵你啥資料就吃啥，結果就是笑話

moswu03/04 11:18g頭你都吃老K這麼多年的飼料了別人吃一點你就噗噗噗

shi052003/04 11:18能鬥倒以宋美齡為首的非主流老李不愧為東瀛罷主

g9122xj03/04 11:18一堆智障現在想告訴每個人郝軍頭當年“不可能”政變，狗

g9122xj03/04 11:18屁啦，當年他講的幹話調資料都還有，不然他好端端一個大

g9122xj03/04 11:18軍頭李登輝是能拿他怎麼樣？就是他貪權愛名想做官，不然

g9122xj03/04 11:18乖乖當他的軍頭，突然發難說李登輝背離蔣總統路線來個政

g9122xj03/04 11:18變是有什麼不可能？

goetze03/04 11:19噗!有本事就來證明當年說要奪權是真有其事~攻擊我有啥用?

goetze03/04 11:19所以你去調資料呀!!哈哈哈!g9122xj

goetze03/04 11:20講空話有啥用?來呀!調個資料來看看?可不要調網路劇喔

goetze03/04 11:21要指控前多少也來個證據~不過聽說現在的證據是一部網路劇

WTF5566556603/04 11:21https://reurl.cc/ra9Olr 老蔣還在的時代都有兵變了

WTF5566556603/04 11:21 小蔣走掉 李登輝基本上沒有派系靠山 郝真的要發狠

WTF5566556603/04 11:21怎麼會沒有兵變可能？

donkilu03/04 11:21蘇聯八一九事件不就證明硬搞會失敗了 紅軍還比國軍硬

indium11103/04 11:21李登輝真得對台灣民主化貢獻很大

goetze03/04 11:21噗!扯到老蔣時代了~旁邊去啦~

akway03/04 11:22郝柏村軍權其實沒那麼大 要歸功於兩蔣一直把軍權放在效忠總

akway03/04 11:22統上 奪下總統就奪下軍權

goetze03/04 11:22不會就說不會，扯東扯西有啥用

donkilu03/04 11:22湖口兵變只是有人失心瘋 當場就被逮捕了 一兵未動

goetze03/04 11:23要你講90年代~你扯60年代來護航~這啥鳥蛋

WTF5566556603/04 11:23哪個革命起因不是失心瘋？成功就叫建國大業 失敗就

WTF5566556603/04 11:23是失心瘋了XD

moswu03/04 11:23g頭的偶像被黑超氣氣到噗噗噗

kuninaka03/04 11:23沒有到企圖叛亂這麼誇張啦

indium11103/04 11:24我看看吳斯懷這種人都能當將軍，兵變也不是不可能

donkilu03/04 11:24李當年都號稱主流派了 怎麼會沒有靠山 楚瑜還是心腹大將

WTF5566556603/04 11:24老蔣在的時代軍權更集中 而且更聽從老蔣的指揮 跟90

WTF5566556603/04 11:24年代已經放權互相制衡不同 這都會有兵變了 說90年代

WTF5566556603/04 11:24沒可能兵變只能笑笑

goetze03/04 11:25所以就可以扯60年代來護航90年代?

indium11103/04 11:25李登輝贏了才能叫主流，打輸了就不是了

donkilu03/04 11:25沒有一個革命是在司令台上講話講到被政戰抓的

WTF5566556603/04 11:25李就是從無靠山 一路合縱連橫才走到今天地位啊

goetze03/04 11:25原來你們的指控就是"可能"兩個字~這太有趣了

WTF5566556603/04 11:25是的 李就是權鬥贏了才有今天 不然就是另一個成王敗

WTF5566556603/04 11:25寇 這倒是真的

goetze03/04 11:26這根本就秦檜式的手段~佩服佩服

EggAcme03/04 11:26怎有一隻在崩潰 好可憐

indium11103/04 11:26如果發生了，現在你也沒得嘴DPP了，大家只能聽KMT的

goetze03/04 11:26現代的"莫須有"嘛~我了解的

cohungogogo03/04 11:26連點時代背景都沒調查就在那幻想 90年是台灣經濟最好

goetze03/04 11:26噗!就是沒發生呀~還在那邊"可能"

cohungogogo03/04 11:27的一段時間 只要投置在務實產業大賺 八大行業守好

goetze03/04 11:27時光背景去了解一下啦~真逗趣

cohungogogo03/04 11:27潛規則也大賺的時代 對老K老人是苦盡甘來 撈錢最多的

goetze03/04 11:27真好~一篇文章引得一堆秦檜現形~呵呵呵

gogoegg03/04 11:27沒辦法 吃屎的柯韓粉 聽到老李的名字 病症就會發作

goetze03/04 11:28私底下的口頭聯絡~噗!!是是是!這太爆笑了

cohungogogo03/04 11:28時間 所謂KMT黨產去炒股炒房也是那段時間玩最兇

donkilu03/04 11:28權鬥就是要拉幫結派 馬有馬系 蔡有英系 怎麼會覺得李沒人

goetze03/04 11:28就是說~你要說啥口頭聯絡都你們說算了罷了

cohungogogo03/04 11:28外省也都二代落地 三代孫出生 誰都想要安定過爽日子

goetze03/04 11:28前面不是有勇者說要調資料?怎不見了?

indium11103/04 11:28深藍伯伯很多聽到李登輝就咬牙切齒

donkilu03/04 11:29欸你學的真的很像XDDDDDDD

goetze03/04 11:29X的!現在按人罪名開始可以用"莫須有"了~這民主禁步好屌

g9122xj03/04 11:30廢話，真的政變了還能討論他？不是他變歷史偉人就是罪大

g9122xj03/04 11:30惡極，你是供三小？郝柏村評價好壞參半，但之所以稱呼他

g9122xj03/04 11:30郝軍頭就是他從來沒有放棄軍權的部分，軍事會議自己開，

g9122xj03/04 11:30總統任命軍隊高官他杯葛，他始終就是一個未爆彈，感謝就

g9122xj03/04 11:30是感謝李登輝把他拆了

WTF5566556603/04 11:30因為李登輝比起二月政爭其他主角勢力還單薄啊 又不

WTF5566556603/04 11:30像林洋港本土派大佬做靠山 郝軍頭軍方派系 李煥本來

WTF5566556603/04 11:30就是黨內大佬還掌控黨機器

goetze03/04 11:30攻擊我有啥用indium111~去找資料證實這說法呀

cohungogogo03/04 11:30都深藍了 立場當然是死挺KMT 老李那行為對以黨派為優

goetze03/04 11:31g9122xj~你不是要調資料????????????????

goetze03/04 11:31怎資料沒看見?

WTF5566556603/04 11:31李的上位其實滿像習維尼的 就是各方大派系去找一個

WTF5566556603/04 11:31派系色彩相對低的來權衡 結果後來每一派反而被鬥倒

WTF5566556603/04 11:31但李得到權位反而是下放讓台灣走向民主 而維尼反而

WTF5566556603/04 11:31是加速極權獨裁

cohungogogo03/04 11:31先立場者本來就這反應 這叫人情世故 普世價值

tim2468x03/04 11:31事實

goetze03/04 11:32說人家會奪權叛變，結果證據都在嘴巴裡~這有趣

cohungogogo03/04 11:32眼光狹義者才老愛拿 偏頗立場眼界的事整天掛嘴上

faiya03/04 11:32李是讓山頭互相對決，然後他隔山觀虎鬥，等到兩邊鬥的差不

faiya03/04 11:32多時他在出來收尾

WTF5566556603/04 11:32這也是他對得起民主先生這個稱號 而維尼就只是個小

WTF5566556603/04 11:32學學歷的獨裁者而已

goetze03/04 11:32證據都在嘴巴裡的事實嘛~我懂的

goetze03/04 11:33你們討論這件事~沒有一個有證據~用的就兩招

donkilu03/04 11:33那是美化敵人吹捧自己 非主流派那麼神就不是非主流了

moswu03/04 11:33哪像g頭的事實都在他的噗噗噗

WTF5566556603/04 11:33faiya講的沒錯 他每次的結盟都準確的讓兩方大山頭互

WTF5566556603/04 11:33打 然後自己再往上爬

goetze03/04 11:33一招叫"想當然爾"~一招叫"莫須有"~我還真懷疑這裡是民主

goetze03/04 11:33國家

joe0047703/04 11:33goetze是故意亂版的吧？

goetze03/04 11:34說要調資料的~調到現在沒資料~唯一有的是一部網路劇

goetze03/04 11:35我亂版?去翻板規啦

goetze03/04 11:35說你不想聽的話就叫亂版?現在是怎麼了?

joe0047703/04 11:36打敗外星人拯救世界這還不亂？

goetze03/04 11:36用"想當然爾"跟"莫須有"就說人要政變~這我不行

goetze03/04 11:37那去檢舉啦~~不會辯護旁邊去好嘛?

scratch0103/04 11:37現在覺得某g崩潰中

yien03/04 11:37電影可信度比國立殯儀館的書高多了w

goetze03/04 11:38有本事就拿史料來看看~光會說我崩潰是顯示自己沒本事罷了

jj31425703/04 11:38馬粉天天被洗臉 可憐 用腦內濾鏡看歷史

scratch0103/04 11:38他當初真的遠交近攻 用不同勢力間的齟齬來穩定自己的政

jj31425703/04 11:39只會噗噗噗 每噗一次就說謊一次

goetze03/04 11:39是呀是呀~~所以現在某人是打定主意用一部劇當證據?

scratch0103/04 11:39權，真的很佩服李登輝

goetze03/04 11:39你看~又一個帳號沒資料出來解決質疑的人了

mk825703/04 11:39藍腦人就是這樣，大家請多擔待

cama03/04 11:39宋楚瑜押寶李登輝也很關鍵啦

goetze03/04 11:39怎耍來耍去就這招?

goetze03/04 11:40開始集體用這招了~我說~你們的訓練太低落了吧?

bg0000403/04 11:40當初國民黨內的確有路線之爭...這是事實

MBAR03/04 11:41有人被肛篩篩到沒腦子思考了？

jj31425703/04 11:41可憐 只會證據證據一直叫 連當前的資料分析都不會

Yamamy03/04 11:41台灣也經歷過228

bg0000403/04 11:41郝柏村當時也是軍權在握這也是事實

Yamamy03/04 11:41台灣歷史最黑暗時代

MBAR03/04 11:41是說為什麼誇獎阿輝北會戳到他的G點啊，不解

bg0000403/04 11:42李登輝可以化解~郝也可以克制..這是台灣之福

scratch0103/04 11:42行政院院長郝柏村在任內多次違反體制在行政院召開軍事

Yamamy03/04 11:42228時是台灣歷史最黑暗時代

scratch0103/04 11:42會議，遭立法委員葉菊蘭揭發

yien03/04 11:42國立殯儀館的書看多了就變成某人那樣惹~噗噗噗

bg0000403/04 11:42因為藍營最討厭的就是李登輝

bg0000403/04 11:43所以可以理解為什麼有些人提到李登輝會生氣

cama03/04 11:43看江啟臣就知道李有多強啊 能讓9.2崩潰中離

moswu03/04 11:43g頭想到老李就氣到發抖大家應該早就知道了吧

scratch0103/04 11:43先提拔郝柏村當行政院長幫穩局勢 然後再靠92年國會改選

scratch0103/04 11:44以建立體制逼郝下台 真的很厲害

g9122xj03/04 11:44https://reurl.cc/DvjrLE

faiya03/04 11:46要玩山頭對決很困難的，但李很敢給，給到山頭們為了那個利

faiya03/04 11:46益會不擇手段出手攻擊，這一點很多政客就做不到了，大多會

faiya03/04 11:46為了一己之私不把利益分出去

scratch0103/04 11:47所以後來藍色的才會那麼討厭本土派阿

scratch0103/04 11:48因為他們覺得本土派都會背骨

goetze03/04 11:49上報....這調啥資料?

sundazlas03/04 11:49事實上李就大權在握也沒走屠殺線啊，不懂有啥好崩潰的

sundazlas03/04 11:49？

scratch0103/04 11:50這也造成後來王金平、跟之後侯友宜可能都沒辦法出來選

scratch0103/04 11:50總統吧

MBAR03/04 11:50你各位1450不用找了啦，除非登輝或是郝北現身說法不然都不算

MBAR03/04 11:50有參考價值的資料，懂？

scratch0103/04 11:51對阿 反正某G他的腦袋只接受KMT史觀說的一切吧

scratch0103/04 11:51其他的史料都是假的

goetze03/04 11:52這個爆笑!!你們拿不出歷史實據~還有臉說啥?

goetze03/04 11:52你的史料呢?scratch01?說說看嘛~

tkglobe03/04 11:52他是直接用結果論來跟你們辯的吧，g或贏

goetze03/04 11:53從頭到尾我都在要求你們拿出實據~結果只有拿出一部網路劇

goetze03/04 11:53說啦~你的史觀是建立在哪一個實據上?scratch01

goetze03/04 11:54不會講到這個又縮了吧?

goetze03/04 11:54罪名你們要按~事實又拿不出來

scratch0103/04 11:54扯當時民智已開真的好笑，當初蔣經國死，還要民眾站在

scratch0103/04 11:55路邊致哀，真以為沒人經歷過?

goetze03/04 11:55這種辦法真的比東廠還東廠

scratch0103/04 11:55這種情形你跟我說民智已開?學校講台語還會罰錢還要買

goetze03/04 11:55看吧~還是拿不出實據~

scratch0103/04 11:56郵票來支持紅十字會你跟我說民智已開?

donkilu03/04 11:56九零年代的事哪有什麼KMT史觀 大家都經歷過 各有各的看法

scratch0103/04 11:56可憐仔阿 難怪現在還藍腦 沒得救

akiue03/04 11:56當初政變只要拿下本土勢力的李，換外省當家有什麼難，老三

akiue03/04 11:56台都黨媒，隨便找個理由都行，重點是美國要不要接受。

goetze03/04 11:56噗!!你看~開始東扯西扯了

donkilu03/04 11:57不是啊 現在有郝密謀叛變的史料?

scratch0103/04 11:57又不是幾百年前的事情 現在才2021 民國7X年到8X年的事

goetze03/04 11:57要你拿出實據~到現在沒辦法~真有趣

scratch0103/04 11:57情真以為都沒人經歷過?

goetze03/04 11:57噗!就你經歷過?

scratch0103/04 11:58噗噗可憐仔

cama03/04 11:58李登輝死了 趙少康強勢回歸國民黨 我們讓他贏一次郝噗郝～

akiue03/04 11:5800年04年選輸開夜市，當這裡人沒看過？

goetze03/04 11:58你經過所以拿出他要政變的實據~不難吧?

donkilu03/04 11:58當代史太近 很多當事人還活著 檔案也還沒解密

goetze03/04 11:58呵呵~講到證據一步都沒有~光會攻擊我有啥用

goetze03/04 11:59不過這也算是你這種人最後的掙扎~我理解的

donkilu03/04 11:59街頭巷尾的流言又不是真的史料 兩顆子彈是有定論嗎

humour03/04 12:03噗

ZeroArcher03/04 12:03所以綠共賤畜們是看國際僑牌社來當證據喔...

thegame0930503/04 12:04我台灣會過關完全是因為外省人少數統治多數的結果

StevenRun03/04 12:05噗噗噗

thegame0930503/04 12:06外軍頭想政變本省人總統可是基層都是本省兵,你敢?

andy230022403/04 12:07藍g大好了啦 反正李的功過又不是你屁兩句就會改變的

andy230022403/04 12:07 噗 看你們這樣氣急敗壞真的很逗欸

thegame0930503/04 12:10蔣經國就是怕外省人被清算,晚年才會開放一堆

genheit03/04 12:10國軍不敢奪權啦，因為美國不會支持

dlevel03/04 12:10什麼時候郝軍頭的軼聞被洗成是國際橋牌社的創作，而不是拿

YJJ03/04 12:10還有人不知道軍隊國家化很難喔

GP0103/04 12:10想軍變先問過黨內其他人跟美國同不同意啦~~

xdseaw03/04 12:10ptt大家不是最愛看到血流成河嗎?

andersonlin03/04 12:10用人性？？？所以也只是你的假設嘛

genheit03/04 12:11連蔣經國執政都要看美國人臉色了，被逼得重用台籍菁英

dlevel03/04 12:11以前的流言來改編？

GP0103/04 12:12當小蔣沒想過這個可能性??肯定有制衡的手段

genheit03/04 12:12國民黨軍頭如果真的政變，國內沒人支持，國外美國反對

rainbowcrash03/04 12:12那時阿兵哥都是不願役，要怎麼血流成河

genheit03/04 12:12軍政府一下子就會被轟下來了

dlevel03/04 12:12反了吧？遠在有國際橋牌社這影集前，傳聞就在了吧？

donkilu03/04 12:13對啦 美國不支持 民眾一上街 直接變成台版八一九事件

donkilu03/04 12:14宋楚瑜還是誰說不定就能成為台灣葉爾欽

hsshkisskiss03/04 12:14白癡在說什麼...

benothing03/04 12:14我也是李登輝信仰者，他的經歷真的太猛了

GP0103/04 12:15呃,郝軍頭當行政院長時還能把軍方的人找去開會哦~~

bingripplw03/04 12:16吹成這樣

GP0103/04 12:17可是當時軍方高層不全是郝軍頭的人啦,不服他的人也有吧

LAPDSWAT45603/04 12:20所以李總統偉大啊

chowyc03/04 12:21當時民智已開？開了幾十年，韓國瑜還能拿五百多萬票

Chen7303/04 12:22知道藍五毛氣哭 就知道李真的威了

geordie03/04 12:23是不是有人不知道當時小蔣派跟美國的美齡派是國民黨中最

geordie03/04 12:23大勢力？

OpenGoodHate03/04 12:24連二月政爭都不懂還敢上來丟臉

GP0103/04 12:25老李有美國罩的話就不擔心軍變,內部的事就靠他的權謀手段

donkilu03/04 12:27最大勢力那二月政爭怎麼還會輸 邏輯不對啊

WTF5566556603/04 12:28我覺得權鬥手段厲害這應該各國上位者都如此 但李登

WTF5566556603/04 12:28輝身為權鬥贏家 卻願意下放權力 讓台灣真正走向民主

WTF5566556603/04 12:28 這絕對不簡單 沒有多少人辦得到

WTF5566556603/04 12:29更多人是年輕時滿腹理想 在中年權鬥混戰打滾後老年

WTF5566556603/04 12:29上位就完全走樣

geordie03/04 12:30小蔣派贏過夫人派啊

gametv03/04 12:30某g就藍腦粉那種調調，無視就好

geordie03/04 12:30老李是小蔣認證的接班人

WTF5566556603/04 12:31don這個問題就跟桶狹間為啥今川會輸信長一樣啊？歷

WTF5566556603/04 12:31史沒有如果 誰說勢力大就不會敗 ？

DSB52003/04 12:31真的是民主之父

donkilu03/04 12:31二月政爭時 格局跟小蔣還在時差很多 李拉攏不少本土派

alinalovers03/04 12:32原po反串+兩個小丑，一搭兩唱好不快樂

skylion03/04 12:32英國美國是死了是不是 完全不武力介入

alinalovers03/04 12:33好多呆呆的板友以為這廝是真的崇拜老李

GP0103/04 12:33就算當時老李再選第二次的民選總統也會穩當選沒多少人反對

donkilu03/04 12:33痾 黨內選舉又不是打仗 都是要各種交換 積極拉攏的

GP0103/04 12:34但老李只當第一任後就退下來

geordie03/04 12:34老宋是本土派？不是吧？當初轉向支持老李的很像不是本土

geordie03/04 12:34的

donkilu03/04 12:34打仗可以以少勝多 投票以少勝多....叫作弊

WTF5566556603/04 12:35拉攏跟權鬥也是一種戰爭啊 只是相對沒那麼野蠻血腥

WTF5566556603/04 12:35而已 打仗要以少勝多難 李從一介無派系到處來幫結派

WTF5566556603/04 12:35合縱連橫到後來上位成為最大頭 這真的不容易

donkilu03/04 12:36主流派本土外省都有 但非主流派外省佔絕大多數 先天劣勢

tsairay03/04 12:38軍隊國家化的關鍵其實是徵兵制

GP0103/04 12:39老李在kmt內幾乎沒同伴等同於幾乎跟其他人無利害關係

WTF5566556603/04 12:39你忘了本土派都未必團結了 林洋港就是一個例子 能拉

WTF5566556603/04 12:39攏最大化勢力鬥垮那一票人等李在權謀上無可挑剔

WTF5566556603/04 12:39不過如果只有如此那他也不會那麼偉大值得被歌頌

GP0103/04 12:39所以老李用權謀手段放利益位置讓其他人互鬥

WTF5566556603/04 12:41在這種獨裁體制下不用權謀擠不上去的 但重點是你上

WTF5566556603/04 12:41位了怎麼做 有人選擇繼續集權 獨裁造神 也有像老李

WTF5566556603/04 12:41這種的 下放權力 改革國家跟社會 推動民主進步

geordie03/04 12:43不過老李把軍隊的權力由黨化變成國家化，

geordie03/04 12:43實在功德一件

WTF5566556603/04 12:45這個真的很重要啊 不然軍權沒有釋出 今天這種東南亞

WTF5566556603/04 12:45政變戲碼搞不好也會在台灣上演

tsairay03/04 12:46台灣的軍隊是不可能跟著軍頭搞政變的,原因就是徵兵制

GP0103/04 12:46阿扁時期也有持續進行軍隊國家化過程啦

tsairay03/04 12:46軍隊的骨幹主力都是義務役,人家當完兵就出去為什要聽軍頭

donkilu03/04 12:46非主流派也就林洋港一個本省人 本質還是外省俱樂部

tsairay03/04 12:47的話去破壞社會體制

tsairay03/04 12:47那些會搞政變的,軍隊其實都是獨立於社會之外的組織

GP0103/04 12:47徵兵制徵的是台灣人,基層官兵多半不願意搞軍變吧~~

tsairay03/04 12:48只要士兵不願意幹,政變是玩不起來的

tsairay03/04 12:50老李又不是完全用賭的,徵兵制數十年,軍隊基層骨幹早就

faiya03/04 12:50土耳其也是徵兵制阿，還不是一直政變

tsairay03/04 12:51跟社會的連結很深,要他們主動破壞社會體制,當然是不願意

tsairay03/04 12:51的居多

faiya03/04 12:51反觀美國都募兵制，也沒發生過政變

WTF5566556603/04 12:52兵制跟兵變與否沒有絕對關係吧？緬甸好像也改徵兵制

WTF5566556603/04 12:52了 2015年時 但他們的軍事教育跟觀念並沒有要求軍隊

WTF5566556603/04 12:52是效忠國家》個人

lion19803/04 12:52郝北北沒那個膽，不然要抓李太簡單

WTF5566556603/04 12:53我覺得重要的反而是這個 要讓所有當兵的 甚至是全民

WTF5566556603/04 12:53都要有軍隊是屬於國家 包圍的是國家人民整體而不是

WTF5566556603/04 12:53效忠個人的觀念這樣才有用 跟徵兵募兵與否反而沒有

WTF5566556603/04 12:53絕對關係

WTF5566556603/04 12:53當年郝那些違憲召開軍事會議其實就很有軍隊效忠國家

WTF5566556603/04 12:53<個人的味道 才會被詬病是軍人干政

GP0103/04 12:54土耳其軍方政變是想一直維持土耳其國父說的"世俗化"吧

faiya03/04 12:56那還是政變阿，況且還不只一次

tsairay03/04 12:59台灣就是徵兵制才加速軍隊國家化的,不用拿別的國家比

GP0103/04 13:00可是土耳其現在的"伊斯蘭化"好像沒好到哪哦??

tsairay03/04 13:00數十年下來基層就是已經被洗成都是國家的國民而不是

tsairay03/04 13:01只是軍隊的士兵,如果連士兵全部都是特定族群,哪有可能

tsairay03/04 13:01軍隊國家化,只會是封閉的軍閥而已

GP0103/04 13:02宗教因素在土耳其跟台灣政治佔的比重不能比,也無法比較吧~~

tsairay03/04 13:03一開始KMT帶來的國軍就是這樣,所以228開槍鎮壓當然毫不

tsairay03/04 13:04手軟,但後來士兵都是成年男子徵兵來的,沒有那麼容易盲從

cheng39903/04 13:04乾脆拿冰與火說是囧臉讓台灣沒有屠殺好了

WTF5566556603/04 13:05土耳其那個是宗教的關係吧？

WTF5566556603/04 13:05不過美國是募兵制 美國的軍隊應該是世界上最精銳也

WTF5566556603/04 13:05最效忠國家的軍隊

WTF5566556603/04 13:06我是認為軍隊組成的觀念滿重要的 台灣是剛好在推行

WTF5566556603/04 13:06徵兵制的同時讓軍隊國家化的概念深植人心

WTF5566556603/04 13:06但其實別國的演進未必是如此

mukuro03/04 13:06李登輝真的神

GP0103/04 13:07法德好像已經開始體會到"伊斯蘭化"移民們的威力的呢~~

GP0103/04 13:08才說台灣的情形已經算很單純了

tsairay03/04 13:08美國的聯邦軍隊是聯邦政府創立的,當然一開始就國家化了

GP0103/04 13:10搞不好歐盟要先體會一下"伊斯蘭化"移民們的威力才知好歹...

TravelFar03/04 13:11懷念阿輝伯

tsairay03/04 13:11美國打獨立戰爭的軍隊，打完就解散了,之後才重新由聯邦

tsairay03/04 13:12政府創立新的常備軍,當然是國家化的

swbthj03/04 13:12一堆低能言論一看ID就發現不意外

gogoto99003/04 13:13真的！

driftingjong03/04 13:15這是真的。台灣之所以沒有出現軍政府完全是有人負重

driftingjong03/04 13:15前行和天時地利人和。

faiya03/04 13:15那你怎麼解釋朴正熙的軍事政變？軍隊也是義務役佔多數阿

WTF5566556603/04 13:15美國麻煩的是州政府跟聯邦政府的權責劃分吧 其實早

WTF5566556603/04 13:15起州政府武力跟聯邦也是有含糊不清的地方

WTF5566556603/04 13:15南北戰爭後才確立聯邦軍的地位

WTF5566556603/04 13:16真的 徵兵制跟募兵制跟軍隊國家化沒有必然關聯 但可

WTF5566556603/04 13:16以確定的是軍隊國家化必然可以減少軍事政變的發生機

WTF5566556603/04 13:16率

jason74803/04 13:17摩斯拉不要再反串啦

faiya03/04 13:17現在緬甸的軍事政變一樣是義務役、非伊斯蘭的國家

tsairay03/04 13:18不用一直拿別的國家救援,台灣就是靠徵兵制才順利軍隊國家

tsairay03/04 13:18化的,各國有各國的狀況,不會一種萬用解適用於所有國家

faiya03/04 13:19所以你的意思是台灣最特殊，可以靠著義務役自然讓軍隊國家

faiya03/04 13:19化的意思？？

tsairay03/04 13:20如果沒有徵兵制把基層士兵洗掉,老李再神也沒有辦法對抗

tsairay03/04 13:21槍桿子的,他就是看出軍隊基層已經在地化,就這些軍頭還在

faiya03/04 13:21如果義務役就能讓軍隊國家化不可能發生軍事政變，那現在血

faiya03/04 13:21淋淋的例子都是假的？

jun68082503/04 13:21幫我通靈一下 關羽當初有沒有要軍變~~

tsairay03/04 13:22做擁兵百萬的春秋大夢,才裝孬誘敵深入

tsairay03/04 13:22台灣是台灣,不要一直拿他國血淋淋的例子在那邊講

faiya03/04 13:22朴正熙的軍隊100%是南韓人了吧？根本沒有什麼在地化問題啊

tsairay03/04 13:23不會有一種萬用解適用於所有國家

tsairay03/04 13:24歷史和地理多讀一點好嗎,多看看真實世界,很多大國,土地

tsairay03/04 13:24很大,不同省份之間不一定有甚麼感情的,台灣才多大而已

faiya03/04 13:25我講了這麼多世界例子，你都當沒看到，還要人看世界=_=

cycutom03/04 13:25沒李登輝，台灣至少要死幾十萬人，還不一定能民主化

WTF5566556603/04 13:26所以我說過徵兵制 募兵制真的沒有絕對關係 台灣是因

WTF5566556603/04 13:26為推行徵兵時連帶讓軍隊國家化觀念導入才有現在的情

WTF5566556603/04 13:26況

tsairay03/04 13:26本來就沒有萬用解,但台灣就是用這種方式解的,鑽牛角尖

WTF5566556603/04 13:26其他國家也各有其歷史背景

tsairay03/04 13:26不曉得是在幹嘛

cycutom03/04 13:26大部份國家那種「槍桿子出政權」的才是「正常的狀況」

hom062503/04 13:27鬼扯

cycutom03/04 13:27「誰手上有槍誰就是神，沒槍的就是奴」就這麼簡單

WTF5566556603/04 13:27嗯 畢竟軍隊屬於國家這種意識大部份都是先進國家才

WTF5566556603/04 13:27有辦法成為主流

tsairay03/04 13:27不用一直神話全是老李的功勞,提出有其他助力就馬上驚天動

faiya03/04 13:27你真可愛，你自己把義務役和軍隊國家化劃等號，我舉反例你

faiya03/04 13:28有開始跳針不能一體適用

tsairay03/04 13:28地的冒犯了神明一樣,萬事俱備也還欠東風

cycutom03/04 13:28台灣如果當初還讓蔣宋美齡上位成功，台灣還是外省人高級

tsairay03/04 13:28從來沒人畫等號,思考狹隘覺得一件事就是只能有一個原因

WTF5566556603/04 13:28李登輝確實就是最大推手啊 不然以他後來登高一呼 他

WTF5566556603/04 13:28大可玩維尼那套成為第二個獨裁者 第二個老蔣

cycutom03/04 13:28種族治國，其他種族是賤民的國家

tsairay03/04 13:29才比較讓人覺得好笑,一件事會發生只有一個原因嗎

WTF5566556603/04 13:29然後途中可能就是血流成河 跟各種血腥清算

cycutom03/04 13:29為何外省人恨死了李登輝，越恨越證明了這點XDDDDDDDDDDDD

tsairay03/04 13:30沒有萬事俱備,有東風也是沒有用的,反之亦然

WTF5566556603/04 13:30李登輝的起頭權鬥肯定不少 但他上大位以後的下放權

WTF5566556603/04 13:30力 帶領台灣走向民主化這一點是無可掩蓋的成就

cycutom03/04 13:30每次只要看到外省人到李登輝就氣的半死，就顯示出了李登

cycutom03/04 13:30輝對台灣民主貢獻有多大

cycutom03/04 13:31台灣本來是一個「外省人是皇族的國家」耶XDDDD

faiya03/04 13:32所以你自己的言論也證明了台灣的狀況有多特殊，放諸世界幾

faiya03/04 13:32乎找不到能和平的從威權轉移到民主

tsairay03/04 13:35要不然咧?有人說台灣威權轉民主並不特殊你就要生氣氣啊

tsairay03/04 13:36生氣氣就要反駁啊,不用去崇拜甚麼神,去威權化的真諦

tsairay03/04 13:36都搞不清楚,踢下一尊神去拜另外一尊神

faiya03/04 13:37哪來的森77？我只是針對你義務役讓軍隊國家化的言論提反例

faiya03/04 13:37而已啊

maxmaster03/04 13:39李登輝真的很強 一代偉人

joe0047703/04 13:39很正常，少部分高級外省人佔台灣人口5%不到卻能吃香喝

joe0047703/04 13:39辣，當然恨透李登輝

OpenGoodHate03/04 13:41看推文一堆不念書的在扭曲歷史，不看僑牌社就去啃老

OpenGoodHate03/04 13:41李出的書：餘生：我的生命之旅與台灣民主之路

tlnrs03/04 13:42叛亂還沒抓起來?

tsairay03/04 13:42你覺得要認識一個人看他自己出的書是客觀的嗎

signorr03/04 13:42的確，那時台灣是有變成軍事政權(軍事政變)的可能性

signorr03/04 13:42不得不讚嘆李登輝的智慧，完成民主化 零死亡的成就

kisaraki03/04 13:43這年頭小說真好寫呢

OpenGoodHate03/04 13:43郝伯村在政院開軍事會議，這個跟政變沒兩樣了好嗎

kisaraki03/04 13:45李是偉人？台灣最嚴重的黑金時期就是李當政耶，來鬧的

kisaraki03/04 13:45嗎？

faiya03/04 13:48黑金李的論述有看到了，好感動，哈哈哈

faiya03/04 13:49樓上的意思是兩蔣時代完全沒有黑金，那些人都是李上位後才

faiya03/04 13:49在短短的十年間冒出來的？？

signorr03/04 13:49連對岸羨慕台灣有李登輝

OpenGoodHate03/04 13:49https://reurl.cc/MZOllL 書單，帶風向前多念書

faiya03/04 13:50你下一句是不是要說空包彈害死情報員阿？

WTF5566556603/04 13:51黑金兩蔣時代就有了好嗎...本質就是外省政權要拉攏

WTF5566556603/04 13:51本土豪紳來穩固統治基礎的產物

WTF5566556603/04 13:51外省政權在失事之後把這一切都歸咎於李登輝 簡直就

WTF5566556603/04 13:51是無恥甩鍋+笑話

buneng03/04 13:51智障想反串，結果反而難得說出正確結論xd

OpenGoodHate03/04 13:52李的黑金是政爭完後，他要推軍隊國家化跟把外省掛踢

OpenGoodHate03/04 13:52出去國民黨的妥協，有錢有資源才能有叫版的資本最後

OpenGoodHate03/04 13:52才在主流非主流下勝出，把非主流踢出去成立新黨

tsairay03/04 13:52書本裡寫的東西只能當作情報來源之一而已,不能當做甚麼

tsairay03/04 13:53真理,因為會參雜編輯者自己的主觀意識

g2918628003/04 13:53氯粉吃太多，容易產生幻覺和智商恐有降低可能

maxmaster03/04 13:54黑金如果是李登輝喊得動 那現在老k就沒黑金了嗎?

OpenGoodHate03/04 13:54把本土勢力拉過來很重要，不然為什麼有一清二清把大

OpenGoodHate03/04 13:54哥關去綠島

maxmaster03/04 13:55如果黑金是李登輝可以主導 現在台聯起碼不輸老K

maxmaster03/04 13:55不要自己騙自己了 兄弟卦的現在也都還在從政

joe0047703/04 13:55黑金孫中山時代就有了，中華民國開國時就有了

WTF5566556603/04 13:57畢竟國民黨的前身什麼興中會同盟會本質上跟青幫很類

WTF5566556603/04 13:57似 甚至成員都互通

WTF5566556603/04 13:58不過接受國民黨傳統那套教育洗腦的並不會了解這段

chu9001603/04 14:17請參考"完全政變手冊"台版作者序

chu9001603/04 14:17站在老外立場，真的離政變很近

amego201703/04 14:30李登輝最屌的是能克制人性權力欲

wingdragon03/04 14:33某g真的一直在搞笑耶

michelin4x403/04 14:59當時蔣經國死掉的那幾年 李登輝確實很容易被威逼下台

michelin4x403/04 14:59 剛好利用派系利益衝突 才有空間權謀

michelin4x403/04 15:01初期 公文批閱 只有一個字 閱 意思就是我是無害生物

michelin4x403/04 15:01你們提什麼 我通通沒意見

querencia03/04 15:19感謝阿輝伯仔！你是台灣國的國父

nalthax03/04 15:27QQ

lbowlbow03/04 15:31感謝李登輝完成軍隊國家化的奇蹟。不過也導致一堆藍腦崩

lbowlbow03/04 15:31潰死不承認現實就是了

kaet03/04 15:38台灣能和平民主化真的要感謝郝柏村 他絕對有能力發動軍事政

kaet03/04 15:38變 只是不一定會成功 但台灣一定大亂

EasyIsBeauty03/04 15:49有好有壞，就是因為有李登輝所以轉型正義困難

EasyIsBeauty03/04 15:49才會出現樓上這種感謝郝柏村的奇葩思想

EasyIsBeauty03/04 15:50被霸凌還感謝霸凌者高抬貴手

OoJudyoO03/04 16:09感謝郝個屁 他就是黨國一員 是愛做官被李拉下來

OoJudyoO03/04 16:09中國國民黨本身就是黑金起家 把黑金怪給李很好笑

OoJudyoO03/04 16:09不然宋家是幹甚麼吃的

OoJudyoO03/04 16:09當時那些黨國大老巴不得吃掉李登輝

OoJudyoO03/04 16:10要說缺點就是讓中國國民黨沒死透

czplus03/04 16:13郝有沒有政變這個問題，要看李的安排

czplus03/04 16:14如果問主觀上有沒有，當事人都已經把這個問題永遠帶到天國

czplus03/04 16:14去了，也不好說什麼

czplus03/04 16:15應該說李要真的說郝有問題，他也多半能生出證據來，要說他

czplus03/04 16:15是清白的亦同

czplus03/04 16:19李都贏了（把郝移出軍權），還有什麼特別說郝如何如何意圖

czplus03/04 16:19不軌的意義嗎

suntw03/04 16:20沒李登輝台灣現在還沒真正完全民主化，軍隊根本只是黨軍

zardmih03/04 16:24真的 要是沒有阿輝伯台灣也有一度成為緬甸軍政府的可能..

zardmih03/04 16:24.

joyca03/04 16:28先別討論政治立場，李登輝人生幹的每件事放在其它國家幾乎

joyca03/04 16:28都是要血流成河的，這就是你不得不覺得他屌的地方。

ui03/04 16:56如果口頭陰謀算的話，那台獨派試圖顛覆政府不也算？

ui03/04 16:56硬掰對李前總統的評價真的沒比較好，在壓制軍派上當然有功

ui03/04 16:57畢竟老國民黨一直有軍系立委與官員的傳統，這是有被壓制的

ui03/04 16:58特別是一堆跟軍系有關的委員會，如婦女會、救國團等

ui03/04 16:58這些逐步財團法人化，確實是從李前總統開始的

ui03/04 17:00實實在在評價歷史，用心查找資料而非道聽途說，不難的

ohoohoo03/04 17:024

Asuna093003/04 17:27綠畜

Khadgar03/04 17:28ui又再講柯氏體了

carryton03/04 17:52這時候選擇性不撐緬甸急著抹黑政敵，民進黨真的有夠垃圾

IAMST101103/04 18:37藍白粉不哭不哭

foolfighter03/04 18:56藍狗把李登輝當罪人笑死

Mgthok6803/04 19:43推李登輝對台灣民主的貢獻

macsho03/04 22:05感謝李登輝....

bryant78041703/04 22:37老李真的強 不然現在就準備被國民黨黨軍殺爆

michelin4x403/04 23:44感謝郝柏村個卡好大水餃勒 他如果是當上行政院長 然

michelin4x403/04 23:44後完全避嫌軍方事務 好好當一段時間的院長 院長退下

michelin4x403/04 23:44來之後完全退出政治圈 那可以感謝他。就是想大權獨攬

michelin4x403/04 23:44 被搞下來剛剛好

happybad03/05 00:01只能說李真的厲害，另外，台灣真的運氣夠好

togmogo03/05 01:14幸好台灣有李登輝

assassin556103/05 02:06郝伯村其實沒什麼用，當年823他去金門就躲在金防部

assassin556103/05 02:06山洞最裡面，然後蹲不到一個禮拜就溜回台灣，金門當

assassin556103/05 02:06過兵的都知道這故事

sunnyboy103/05 13:16黨軍叛亂奪權所謂何來?

CALLING03/05 16:58蔣宋美齡嚇到連夜逃到美國 阿輝還在機場目送飛機起飛