[討論] 林氏壁:高端疫苗抗體濃度>novavax疫苗

abyssa106/30 09:54這麼嚇人！？原本看聯亞只有高端的1/6想說大概GG了

abyssa106/30 09:54所以是高端超高不是聯亞超低？

neverfly06/30 09:57約等於康復者也不行啊，novavax也有四倍

genheit06/30 09:57為什麼有蘇聯的疫苗啊？今年是1990嗎？

caelum06/30 09:57呵呵

seraph6706/30 09:57不管怎麼樣，去三期吧，國際沒有通過免疫橋接認可規範之

seraph6706/30 09:57前，就別想打免疫橋接的主意。

genheit06/30 09:57高端這樣，4%會哭暈

pupu2031706/30 09:57林還有畫出聯亞大概的位置在80-85間 昨天的有話好說也

pupu2031706/30 09:57可以看一下講疫苗那段 如果有人有興趣的話

jamescrw06/30 09:58他podcast有說 目前能稍微比較的是 高端聯亞是同一個

jamescrw06/30 09:58實驗室做的 但其他牌的都沒有在同一個實驗室做，所以單

jamescrw06/30 09:58位可能差很多

Landius06/30 09:59問題是實際怎麼換算? 還是得Phase III

cerberi06/30 10:00我不相信林前輩會做出這麼武斷的說法

icepet001506/30 10:01也沒什麼好換算的。你不論怎麼估，都只能得到預期範

icepet001506/30 10:01圍。還不如直接開打比較實在。

linceass06/30 10:01講那麼多也沒有用 正常人要看的是保護力

cerberi06/30 10:01特別在高端的實驗方法與對比組沒有公布之下

rainfarmer06/30 10:01沒有什麼不管怎樣的，在緊急狀態本來就該調整。看看

rainfarmer06/30 10:01印度當初慘況就知道中等國家根本沒本事拖。

Arthurseed06/30 10:01但林氏璧也說過，奇怪的是如果高端真的有6倍 那期中

Arthurseed06/30 10:01報告那天應該會拿出來大肆宣揚，但沒有

warchiefdodo06/30 10:01這樣聯亞是否涼了？搞不號連eua都過不了

Uizmp06/30 10:01他有說數據都是對的前提, 現在比不起來的就是康復者血清

k1k183200206/30 10:02挖嗚 台灣生技元年

Uizmp06/30 10:02論文用的康復者血清, 和中研院做的實驗有無辦法類比

Uizmp06/30 10:03目前能夠比的是中研院那幾組數據, 康復:聯亞:高端 = 1:1:6

icepet001506/30 10:03中研院做的不是康復者血清？

Uizmp06/30 10:04是, 但是論文上的康復者血清 =/= 中研院的

icepet001506/30 10:04昨天政論，林不就是說比較了康復者血清嗎？

icepet001506/30 10:04哦哦哦

Uizmp06/30 10:04所以不能類推到 高端 > Novavax, BNT, Modena

Pietro06/30 10:05我比較好奇的是T細胞

helba06/30 10:05他是說康復者血清也不知道是用哪一種康復者 輕症還是重症

Uizmp06/30 10:05要等中研院把AZ那組的結果做出來(但那也只是200位醫護的)

pupu2031706/30 10:05反正最後食藥署報告出來一翻兩瞪眼，等7月底，目前疫苗

pupu2031706/30 10:05還夠打

undream06/30 10:06沒三期你講再多世界上也沒人鳥你

Uizmp06/30 10:06T細胞昨天04b說那個更難用模型來比, 我覺得三期還比較快..

icepet001506/30 10:06個人覺得他太挑細節了。這種估計，

icepet001506/30 10:06你再精耕細作也是估計，並不會更準或更不準。

sc6003pc06/30 10:07沒三期都是白說

ypc199406/30 10:07亂比一通

icepet001506/30 10:07或者直接開eua打？

cesspink06/30 10:07康復者的取樣方式會影響到康復者抗體的基值吧

cesspink06/30 10:08Novavax跟高端用的康復者樣本不同

fugitive2406/30 10:08人家也沒背書保護力 就只是拿數據處理講也要被噴

Uizmp06/30 10:08因為康復者血清是那篇paper的基礎之一, 要先確定標準

fugitive2406/30 10:08*出來

icepet001506/30 10:09但康復者的組成，台灣跟國外又不一樣。

icepet001506/30 10:09要知道台灣重症比例也算是偏高欸！

icepet001506/30 10:09這多半都是篩檢模式不同引起的。

Landius06/30 10:09三期基本上最一翻兩瞪眼,只是看來政府等不及了

Uizmp06/30 10:09另外就是有沒有倖存者偏差的問題, 現在已經有反例Curevax

Uizmp06/30 10:10所以何美鄉的態度一直都是台灣就自己做臨床,包括混打

sc6003pc06/30 10:11德國那支都會沒用了，2期數字再好都不一定穩的

icepet001506/30 10:11臨床一定會做啦！台灣醫生臨床又不是玩假的

helba06/30 10:12curevax 劑量較低 實驗地區比較多變種 其實每隻都一樣

Uizmp06/30 10:12不過就混打來說, 目前看起來很保守, 所以何美鄉一直在建議

helba06/30 10:12越早出來的報告越漂亮

abyssa106/30 10:13感覺還是聯亞爆弱的機率比高端爆強機率大… 陽轉率就慘

goldfishert06/30 10:13所以已知高端>聯亞，剩下的都不確定才對

afishlun06/30 10:13重點還是三期吧

icepet001506/30 10:14何美鄉想太多了。現在是CDC大家盯太緊，不敢亂說話。

icepet001506/30 10:14不然平時，一堆藥物、試驗，

icepet001506/30 10:14台灣臨床做的不比任何國家少。

pupu2031706/30 10:15何美鄉很有實驗精神XD 不反對免疫橋接 也不反對AZ+莫

pupu2031706/30 10:15的混打 她都覺得反正報告寫出來給國際看就對了

Uizmp06/30 10:16中研院把AZ那一份做出來應該就可以一翻兩瞪眼了

sinon1706/30 10:17都解體幾年了，還在蘇聯....

pupu2031706/30 10:17而且她也覺得媒體對於高端補件在那邊大驚小怪很莫名其

pupu2031706/30 10:17妙 講一講又怕自己被批評說護航什麼的 哈哈

stja06/30 10:17

Uizmp06/30 10:18如果高端不急, 大家照章程來辦的話, 補件的確沒甚麼

gh3416306/30 10:19先做三期

add245106/30 10:25這貨連3 ＋11都不認為是破口、何來公信力!!!

Uizmp06/30 10:26他認為是諾富特啊. 有甚麼問題嗎?

askacis06/30 10:26這張圖是原始株的，遇到變異株抗體濃度的高低就很難推敲

askacis06/30 10:28比如CureVac抗體濃度大略是1倍，同技術的其他兩家都是2倍

tim567806/30 10:28他有說康復者的血清是怎麼來的需要進一步說明

Tsucomi6906/30 10:28好棒棒，那三期應該沒問題吧，快去做

Uizmp06/30 10:28甚麼株的應該影響的是康復者血清,疫苗之間互比沒有變種問題

askacis06/30 10:28目前已知mRNA技術的疫苗遇到變異株中和抗體濃度都會下降

askacis06/30 10:29到底跟康復者血清要呈現多少倍數的關係才能有效保護

askacis06/30 10:30但是跟康復者血清比起來只有六成濃的AZ面對變種株還是有

Uizmp06/30 10:31這也是WHO訂不出標準的原因吧. 實戰還是相對的可靠

askacis06/30 10:31到60%的保護力(印度株)，或許抗體濃度的模型還要考慮

icepet001506/30 10:34這種粗估模型本來，就不需要花太大的精力討論。

icepet001506/30 10:34講到爛，還是粗略估計。

s55566606/30 10:34綠共學者

icepet001506/30 10:35直接開打比較實在。反正買了500萬了不是嗎？

Uizmp06/30 10:36我覺得拿台灣做三期的名義可能會更好 (?)

wsjerry06/30 10:36人家是照科學數據說話 不用無聊到刻意貼人標籤...

askacis06/30 10:44有些人講不什麼東西的，只會扣帽子貼標籤~

lovegensokyo06/30 10:44有趣，之前狂罵護航高端的是在炒股，現在變成質疑

lovegensokyo06/30 10:44聯亞就被罵綠共？

jilily06/30 10:45不是壁 是璧

ohohamy06/30 10:45這貨有公信力，數據會說話

zxela06/30 10:49正式結果還沒出來 小陰就在吹了 下面當然跟著吹 免疫橋接咧

TeaEEE06/30 10:49聯亞機制不同，中和抗體似乎看不到T細胞效用。

helba06/30 10:49所以就過都還沒過 有些人講的好像已經開打了一樣

helba06/30 10:59O4B昨天還說其實大部分國家國門都很鬆的 最近轉性?

SantaNM06/30 11:04好的結果由業者自己講本來就會被加上自吹自擂的濾鏡

SantaNM06/30 11:05由第三者來說會比較有可信度 但對於4%來說

abyssa106/30 11:06荷蘭就直接開大門歡迎台灣啊 疫苗護照就過渡期而已

SantaNM06/30 11:07林醫師已經準備要被抹成綠共，1450，政府走狗了

SantaNM06/30 11:08一堆匿名且不學無術的 講話比有名有姓的醫生及學者大聲

RommelLee06/30 11:08柯糞只要沒有像他們到處噴屎，就準備鬥臭他

SantaNM06/30 11:10台灣的輿論環境水準就這樣 專業不值錢

lici039306/30 11:10趕快說林是1450就可以了

Uizmp06/30 11:12國門的部分我覺得是受美國+日本的影響..一個解封一個沒在管

SantaNM06/30 11:15無恥的力量決定你的聲量 不信你看主流民意版

Justice556606/30 11:17林氏壁有點硬講的啦 畢竟沒有新的數據

Justice556606/30 11:17直接等七月底吧

jack9035106/30 11:18丟到國際期刊上發表再來討論啦，現在怎麼說都可以

black20506/30 11:21哇噻 這麼厲害 推薦菸狼糞去打 我犧牲打外國三期BNT

auxiliary1106/30 11:24趕快讓基進黨直接進入高端三期

southes06/30 11:38不錯哦

dragonjj06/30 11:46這張圖來說 德國那隻爆掉的疫苗 他的抗體濃度跟比AZ高喔

rivet06/30 11:58康復者血清，要看是康復後多久的抗體，這可以差很多。

Cordierite06/30 12:14要先認同3+11是破口 這醫師的言論才有參考價值哦

Cecicly06/30 12:17林醫師的話很容易被斷章取義..因為條件多

ccws06/30 12:23所以結論呢？高端比AZ保護力高？聯亞沒戲？

plice06/30 12:24”言下之意” 不就腦補

ccws06/30 12:25沒三期就是沒結論...

lemon8182406/30 12:29可是沒有三期數據啊

adort06/30 13:18應該是説高端跟聯亞可以比 如果聯亞認為可以把自己畫在圖裡

adort06/30 13:19那高端在圖的位置就在更右邊 這樣很奇怪

geniusw06/30 13:26趕快三期啦

LaHu06/30 13:27我記得AZ只有康復者的7成左右 科興是5成 不過沒人體實驗

LaHu06/30 13:27都不算數 還要考慮病毒變種 挑戰相當大

mystage06/30 13:47我個人對高端提出的效價持保留態度，原因跟林醫師講的一

mystage06/30 13:47樣，從二期發佈到現在EUA缺件的問題，我認為不可直接全

mystage06/30 13:47盤接受

mystage06/30 13:50就算免疫橋接，給EUA應急也行，只是一定要嚴謹審視每一

mystage06/30 13:50個數據是否完全可靠。只是EUA給了之後，請務必要做三期

mystage06/30 13:50，否則EUA應有落日

clwXXX06/30 13:59如果聯亞給出來的數字沒問題的話那高端確實是康復者6倍，

clwXXX06/30 13:59但聯亞那個記者會很難讓人覺得沒問題就是了，他們哪來的康

clwXXX06/30 13:59復者血清XD

clwXXX06/30 14:00如果康復者血清是他們自己做的，那可以直接跟他們疫苗在中

clwXXX06/30 14:00研院解盲出來的數據比？

clwXXX06/30 14:01不過高端是聯亞的六倍應該是沒爭議的，只是聯亞跟康復者比

clwXXX06/30 14:01這邊感覺蠻多問題就是了