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[討論] 時力的弱點

看板HatePolitics標題[討論] 時力的弱點作者
PTTHappy
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時力弱點是其台面上人物的平均口才、論述力嚴重不足。

時力目前的立場方向(不論是內政面、外交面)是台灣民意主流(民進黨與民眾黨則分別只在一方面各自貼近台灣民意主流),為什麼還越混越回去?

外交(或再加上國防)面比較容易想像,內政面涵蓋太多部會範圍:勞動部、環保署、科技部、內政部、農委會、財政部、教育部、法務部....,時力未必在全部部會的全部議題上都是台灣的民意主流,不過相對於民進黨(例如在勞工休假、礦業法等等議題)而言,算是站對頗多內政面議題立場了。至於時力在少數議題上太左而不符台灣主流民意,我也不否認。是綜合全部內政議題平均下來而論,時力在內政面大致站穩台灣主流民意。

所以,時力弱點的答案就是人。台面上人物從已經下台的徐永明、高潞、甚至高鈺婷的荒腔走板行徑,這就先不贅述了;現在的重要指標,比如說三名立委,其他方面優點先不深究,在口才上很不足。

王婉諭的「外在整體表達力」反而還在三人之中相對最高,邱顯智的學問在三人中最好,但口才要多練好幾級(黃國昌除了有咆哮,但說實在的,咆哮之外的口才、邏輯也很強,所以當初獲得媒體重視,記者又不是傻瓜,不然其他立委都來咆哮搏版面不就好了?只是現在黃國昌無黨職公職在身,在媒體界的熱度冷掉了)。

至於陳椒華的口才,只能說悲劇。前陣子陳椒華質詢陳時中關於3+11的會議記錄,整個被陳時中嘴得無招架之力(陳時中當然漏洞百出,問題是,陳椒華無力抓出陳時中的謬誤,被質詢者雖弱,但若應付更弱的質詢者,倒還游刃有餘)。如果是黃國昌質詢會如此嗎?

至於有口才的像是林昶佐及相關昶系市議員,則反而因為他們寧可甘做民進黨的全面側翼附庸且試圖影響時力也這麼做,所以沒必要勉強在同黨。林昶佐的路線,若予以定位,要嘛回歸民進黨,若以民進黨外的小黨而言,基進黨更適合他們。

而就時力較下一層的人物(例如現存的縣市議員、黨內幹部)放眼望去,可嘆也多是蝦兵蟹將(換言之,是因為投他們的選民看在這些蝦兵蟹將披時力的旗幟、採時力的路線!不是這些人本身多令人激賞)..。

明明時力的內政、外交政策立場定位很符合主流民意,結果因為人才不濟,落得現在這種苦苦掙扎的局面,然後牆倒眾人推被民進黨、民眾黨網軍吃豆腐(這兩黨扣給時力「何以衰退的原因」的帽子還互相矛盾--前者說因為時力背棄了小綠路線才衰退、後者說因為時力甘做小綠路線才衰退--,所以這兩黨網軍的論點,純粹是為了吃時力豆腐而嘴砲)。

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oscarwu304109/23 09:13你是說3+11的部分是主流民意?

chanlucky09/23 09:17選了左膠華當門面,怪誰

somehog09/23 09:18時力能不能吃下華獨+反dpp的票? 目前看來不行

你的結論正確。「吃不下來」華獨+反對民進黨在內政惡搞的選票。 但是「吃不下來」的「原因」? 我的觀察是「因為」時力的「人」平均而言的口才不行、魅力不行,時力頗為落魄。所以 吸票力大打折扣,厲害的人才目前對時力有興趣的不多,如同穎川士族寧可跑去投奔曹操 ,根本看不上落魄的劉備。 講個誇張的假設,萬一金城武願意認同時力在外交、內政的立場,擔任時力下一屆不分區 立委排名首位或擔任時力主席,來打2024選戰看看,跟把陳椒華排在不分區立委首位相比 ....! 至於民進黨網軍嘴說「因為」時力背棄小綠;民眾黨網軍嘴說「因為」時力甘做小綠... 眼力清楚的人們不須被這兩個互相矛盾、但共同目的是吃時力豆腐的嘴砲說詞誤導。

prestonia09/23 09:21時力的外交政策立場是什麼?

VVinSaber09/23 09:21黃國昌給了聲量 也敗了聲量 不要再怪外部啦

VVinSaber09/23 09:22時力內政外交提出來的東西只有方向還算正確 但細節 都

VVinSaber09/23 09:22被戳爛幾次了 根本經不起考驗

thindust09/23 09:27時力就是白痴策略 放黃國昌在安全名單現在應該還有一定

thindust09/23 09:27支持度

hlcian09/23 09:38陳椒華不懂疫苗愛嘴才是內政在亂

hlcian09/23 09:39連自己國內的專家都不尊重的政黨

hlcian09/23 09:39輪惡搞,時代絕對不缺席啦

rwhung09/23 09:41時力的立場明明就是左派少數,那來的多數民意主流

aladean09/23 09:41林昶佐有口才?怎麼看出來的?

是指跟陳椒華、邱顯智相比,「相對」來說啦。

PTTHappy09/23 09:42樓上幾位說的沒錯~時力抓住正確大方向 但就是有一些天兵

PTTHappy09/23 09:42在細節上搞笑 導致適得其反 反而誤了時力的聲望..可嘆

PTTHappy09/23 09:43時力怎麼會一堆天兵?各位多數人想必也不認為民進黨在

PTTHappy09/23 09:44防疫上做得好 但針對做不好之處的批評 時力天兵們就是會

PTTHappy09/23 09:44搞錯重點 然後變成笑話..

rwhung09/23 09:44那種能源政策是 節電 的政黨,你說那是民意主流,根本在講

rwhung09/23 09:44笑話

PTTHappy09/23 09:46應該是說"多數"(而不是全部)政策~畢竟多元化社會不可能

VVinSaber09/23 09:46我是持相反意見啦 數據上台灣防疫就是強 現在在野黨最

VVinSaber09/23 09:46好的做法就是閉嘴

PTTHappy09/23 09:47全部都一致~勞權 環保..等等是台灣主流"大方向" 但具體

PTTHappy09/23 09:47細節諸如什麼基地台等等 那當然就如上方有些人講的 屬於

PTTHappy09/23 09:48可討論的地方~

rwhung09/23 09:48你講的那些,大目標是主流沒錯,但時力提出的辦法都是少數

rwhung09/23 09:48人認同的做法

PTTHappy09/23 09:49陳椒華可不是"中間偏左"派 陳椒華是"激進左"派啊...

PTTHappy09/23 09:50當初若鄧惠文答應當時力不分區第一名 就沒陳椒華的事...

PTTHappy09/23 09:51這就是時力的命..

rwhung09/23 09:51就像漲薪資一樣,大家都想漲,但那不是修最低薪資法就能解

rwhung09/23 09:51決的問題。 時力的問題在於,他們無法改變結構問題,只會

rwhung09/23 09:51幻想用公權力及法律就能解決,然後批評國民兩黨不肯修法

rwhung09/23 09:52時力那套就是紙上談兵,沒多久就被看破手腳

rwhung09/23 09:54黃國昌當時 台積電和捷安特 那個講法,就被人看破時力他們

rwhung09/23 09:54根本不懂經濟問題

hlcian09/23 09:59當每次都是天兵的時候就不是個別天兵的問題了,而是整個

hlcian09/23 09:59黨都是天兵,這就是時代現在的問題

也就是呈現惡性循環。時力必須想辦法中斷惡性循環。

Tosca09/23 10:03沒辦法啊 就一群左膠同溫層

Doralice09/23 11:38過了高峰走下坡就很難像2014~2016那樣吸引明星素人加入

Doralice09/23 11:38了,之前內部紛爭又加深了加入也要聽核心決策的話的感

Doralice09/23 11:38

rayven09/23 12:32時力渾身都是弱點,主要是當年一步登天就忘了自己是誰

otis171309/23 12:33我時力支持者,我覺的重點是時力明顯能打的那群就當初

otis171309/23 12:33清黨時被清掉了,然後時力就向極左滑動,而其他人不願

otis171309/23 12:33修正

otis171309/23 12:33但極左的票是有限的...

感覺陳椒華不太認知黨主席的意義,仍然不太就外交議題發言,依然把自己當成環保激進 戰將為主,政黨形象塑造上會導致比綠黨還左的觀感。 左也不是不可以,但是政見定位上站「中間偏左」位置才仍爭取更多選票並兼顧立場,而 不是站在極左位置。

rayven09/23 12:34你就是dpp手把手帶大的,自以為翅膀硬了就開始喊不當小綠

otis171309/23 12:34講真的,台灣左派有時候太理想化了

rayven09/23 12:34這在世人眼中就是忘恩負義,連創黨元老的林昶佐都待不下去

黃國昌不選汐止應該早點跟民進黨講,不該突襲表示交棒給賴嘉倫出馬,這一點我同意是 黃國昌做得過份,完全自私,忘了民進黨給他的幫忙。雖然民進黨派賴品妤終究選上,但 跟黃國昌結下樑子。 另一方面如果就「就議題論議題」而言,例如民進黨在勞工休假、礦業法等方面的亂搞, 或私菸案的違法失職,我認為時力就事論事批評民進黨與國安團隊,不算忘恩負義。

otis171309/23 12:35結果到實際選舉面就荒腔走板

otis171309/23 12:35當年時力的門面,大概剩邱顯智還在時力

otis171309/23 12:38我是不太滿國昌現在打醬油的

rayven09/23 12:41膠滑只會敗票,但她募得到款(手段估且不論

otis171309/23 12:44國昌就沒繼續帶領時力走下去,但當初就是因為他的路線

otis171309/23 12:44才清黨的,結果後面帶不動就酸,溜之大吉

黃國昌在這方面確實沒擔當,拍拍屁股一走了事不接黨職,走人的藉口還沒說服力。

rayven09/23 12:46不敢選就早點講好嗎

lordrobert09/23 13:56弱點就是不食人間煙火膠

aidraz09/23 14:03燈泡媽的邏輯是清晰的,只是臨場反應和表達需要練習。椒華

aidraz09/23 14:03的話,我真的建議多倚重幕僚,公開發言盡量照稿唸就好XD

時力的立院黨團、黨部所聘用的幕僚也沒什麼人才,就是一群孫乾、糜竺、簡雍。慘。

※ 編輯: PTTHappy (101.136.221.200 臺灣), 09/23/2021 14:58:21

jhgfd13467909/24 09:13缺點是陳椒華,他的表達能力實在太弱了,質詢上真的

jhgfd13467909/24 09:13有點瘋狂跳針

jhgfd13467909/24 09:14其他兩個在論述上就可圈可點