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[討論]無法罷免不分區立委是否合理?

看板HatePolitics標題[討論]無法罷免不分區立委是否合理?作者
ke0119
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如大家所知,人民沒有罷免不分區立委的機制,
如果不分區立委表現很爛,但是躲在政黨提名
的保護傘之中,整個四年任期就是無敵狀態,
而不分區立委仍是由人民投下的政黨票產生,
當然沒有罷免政黨這種機制,但是人民應有
罷免不適任民意代表的權利,這是憲法第十七條
賦予的公民權利,大家覺得無法罷免不分區立委
是否合理?甚至是否違憲?

來討論看看~

推文提到保護小黨這點,我也相當同意,
不過關於保護小黨參政權這點......
即便我罷免掉一個不適任不分區立委,
結果仍是該黨提名的下一個不分區替補,
所以小黨的參政權並沒有被影響。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.9.79.15 (日本)
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※ 編輯: ke0119 (125.9.79.15 日本), 10/09/2021 15:01:42

Mayinggo10/09 15:00合理阿 不然把不分區制度廢掉阿

gogen10/09 15:01這是保護小黨,沒辦法,只能這樣

我覺得這是門檻問題,首先討論看看不能罷免是否合理,再討論罷免門檻

conanhide10/09 15:01高虹安

※ 編輯: ke0119 (125.9.79.15 日本), 10/09/2021 15:03:34

gogen10/09 15:02如果可以罷免不反區,兩大黨合作,罷免其他小黨了,多出來

gogen10/09 15:02的兩黨分,那就小黨沒有不分區了

gogen10/09 15:03不滿意,但沒辦法,只能這樣

明白您的意思,我覺得門檻可以設高一點, 要不然在當選邊緣上任的大小黨區域立委也一樣 有被聯合做掉的可能

※ 編輯: ke0119 (125.9.79.15 日本), 10/09/2021 15:05:24

omanorboyo10/09 15:04靠夭 罷免不分區 全國投票? 國家會先倒

Cishang10/09 15:04你在工三小 這個就是選黨不選人啊 不然你把不分區廢掉阿

Mayinggo10/09 15:04來來來 你來告訴我要怎麼罷免

genheit10/09 15:04罷免制度本來就不應該存在,因為有任期制度

Cishang10/09 15:05可以啊 解散立法院重選就可以惹 柯科

conanhide10/09 15:05最好的方法就是不分區好好投票,上次分了10趴給柯文哲

conanhide10/09 15:05結果

說真的上任前也不知道被提名的不分區立委會表現如何, 也許表現很好,也許表現很差,民主的優勢在於除錯機制, 選了之後一翻兩瞪眼拿他沒轍就變政治賭博了

※ 編輯: ke0119 (125.9.79.15 日本), 10/09/2021 15:08:34

y80012215510/09 15:07算25%門檻500萬人 你去哪生500萬人罷一個不分區?

立委跟縣市長選舉剛好相差兩年,如果利用縣市長選舉一併投票是否可行呢? 說真的,罷免也是挺花國家資源的,這樣既可以節省稅金又保障公民的罷免權, 也能讓立委好壞都能幹滿兩年任期,一次搞定所有罷免,也省得每年都在忙選舉

seraph6710/09 15:08不分區投的是黨,不是人,你無法罷免指定人,但如果你是

seraph6710/09 15:08想要要求人民可以重啟投政黨票的權利的話我支持。

remprogress10/09 15:08罷免制度要存在 問題是選制太爛

shun0110/09 15:09很合理啊!8年前就發現這個bug了

remprogress10/09 15:09中央民意代表是單一選區兩票制

remprogress10/09 15:09地方民意代表是複數選區制

remprogress10/09 15:09罷免法兩種選制都使用

remprogress10/09 15:09根本天下大亂

remprogress10/09 15:10要嘛就地方選制也改成單一選區兩票制 這樣罷免就說

remprogress10/09 15:10的通

※ 編輯: ke0119 (125.9.79.15 日本), 10/09/2021 15:14:27

remprogress10/09 15:16如果和地方選舉一併投票

remprogress10/09 15:16假設不管哪一黨被提出重投

remprogress10/09 15:16另一大黨也反擊提出重投

remprogress10/09 15:16然後按照大黨的動員能力都會通過提案

remprogress10/09 15:16這樣根本變成2年重投一次不分區

remprogress10/09 15:16這還是一開始

remprogress10/09 15:16後面還有舊區域立委(舊民意)

remprogress10/09 15:16以及新不分區立委(新民意)

remprogress10/09 15:16衝突的問題

remprogress10/09 15:16這樣真的沒比較好

seraph6710/09 15:16你如果很在意特定不分區委員表現很爛,那你只能試著設立

seraph6710/09 15:16重啟政黨票投票的機制,要求各政黨重新檢討不適任者並且

seraph6710/09 15:16更換,不然你就投別人這樣。基於政黨票也是全民投,我認

seraph6710/09 15:16為扣除社會成本可行,但是門檻可能跟罷免總統差不多。

remprogress10/09 15:17不分區就只能等那個黨自己自然淘汰

seraph6710/09 15:17實際上會想樓上說的,很可能變成不分區每2年都要投一次.

seraph6710/09 15:17.

sismiku10/09 15:17看到吳思懷就覺得感嘆

ke011910/09 15:17罷免法的一條鞭制度是否合理這點,確實也值得討論

zixiang10/09 15:18這思維邏輯根本有問題 他一開始就不是你投給他來的 要罷

zixiang10/09 15:18免應該是不分區重新投票 誰這麼閒

可是你投政黨票之前不會先看它提名的人選嗎? 罷免法也沒規定原本沒投A候選人的不能罷免A, 那麼我原本沒投B政黨票的,為什麼不能罷免B政黨 提名的不適任立委? 要保護小黨參政權這點也有個盲點, 那就是我罷免掉一個不分區立委, 結果應是該黨提名的下一個不分區 替補,所以小黨的參政權並沒有被 影響。

※ 編輯: ke0119 (125.9.79.15 日本), 10/09/2021 15:29:06

skbb255310/09 15:27......不分區立委就是選政黨阿

skbb255310/09 15:28先搞清楚法律規定的選舉制度吧

skbb255310/09 15:28選政黨的話代表就是接受政黨推薦的那個不分區立委名單

問題是我如果沒投A政黨,結果A政黨的某候選人表現超混超爛, 我不能罷免A政黨,至少能把那麼混水摸魚的傢伙換掉吧? 而且憲法本就凌駕於選罷法,牴觸憲法也是選罷法要改, 怎麼變我要聽選罷法的呢? 我覺得不分區知道自己有無敵星星,其實就很容易擺爛打混, 如果他知道兩年後有可能被罷免,至少表現會認真一點吧? 這也是民間企業HR基本的概念,我認為也適用於公務員 (其實公務員也有考核制度,但偏偏不分區立委就是無敵)

※ 編輯: ke0119 (125.9.79.15 日本), 10/09/2021 15:31:59

edison10/09 15:30提案罷免某一不分區立委,成立後由該政黨遞補

skbb255310/09 15:30至於不分區立委沒有政黨推薦的話就直接失去職位了

stitchris10/09 15:31共產黨的吳思懷賺到了

ijofi10/09 15:32前面說政黨的不砥觸 罷掉吳斯懷 就遞補吳敦義 不用重選

ijofi10/09 15:33推樓上edison

※ 編輯: ke0119 (125.9.79.15 日本), 10/09/2021 15:37:10

y80012215510/09 15:34你只想罷人,不罷名額,對大部分人來說根本就是在浪費

y80012215510/09 15:34時間,不分區本來就是橡皮圖章,你找來500萬人千辛萬

y80012215510/09 15:34苦罷掉一個人,他又遞補一個一樣的,那有什麼意義?

不分區等於橡皮圖章,有沒有想過,就是因為他們本來就天不怕地不怕, 只怕被撤掉政黨提名?

skbb255310/09 15:35......不是 搞清楚你要先有選舉的對象才能罷免

skbb255310/09 15:36決定不分區立委的是對"政黨"的投票 不是不分區立委本人

你說的是因選制產生的護身符,本來立意良善的制度卻 間接搞出一堆混吃等死立委,因為制度的缺陷, 才要思考除錯配套,而不是覺得制度就這樣, 幹嘛改

※ 編輯: ke0119 (125.9.79.15 日本), 10/09/2021 15:42:57

rex999910/09 15:41這是一個好問題 但是顯見缺乏民政概念

rex999910/09 15:41請參照釋字第331號解釋

建議各位看看 釋字554號解釋 釋字791號解釋 不同大法官未必會有相同見解

oscarwu304110/09 15:42大法官已經說合憲了

remprogress10/09 15:47我給你個建議

remprogress10/09 15:47你可以去維基百科爬文

remprogress10/09 15:47只要爬維基百科就好,最省時間

remprogress10/09 15:47把有名民主國家的民意代表選制都翻一翻

remprogress10/09 15:47選一個最符合你理想的

remprogress10/09 15:47然後在提出來台灣的選制要怎麼修才符合你要的

remprogress10/09 15:47不然你只想要怎麼破壞選制

remprogress10/09 15:47跟你說破壞後有什麼後果你無法接受

remprogress10/09 15:47這樣根本不在同一條線上討論議題

政黨票選制制定了就不能改? 知道台灣選制改了多少次嗎? 何況我提出的是政黨票選制的配套, 小黨仍不影響其參政權, 不管是國民黨、民進黨、民眾黨,不適任不分區立委被罷免後, 是給同黨其他被提名者表現機會,以免讓現任不分區擺爛, 有何破壞後的後果? 爛不分區被罷免後會產生什麼嚴重後果?願聞其詳

skbb255310/09 15:48然後有空看釋字331怎麼寫的

釋字554號表示委屈

y80012215510/09 15:52去看open list 比你想那些543有意義多了

※ 編輯: ke0119 (125.9.79.15 日本), 10/09/2021 15:59:05

skbb255310/09 15:59https://bit.ly/3DnRYYJ 你的問題大法官們有想到

skbb255310/09 15:59然後別拿通姦罪的釋字來染指選罷法....

skbb255310/09 16:00還有參政自由等等...

Behind410/09 16:01不分區 就是要保障黨 黨一定能佔3x%的席次呀

※ 編輯: ke0119 (125.9.79.15 日本), 10/09/2021 16:04:23

remprogress10/09 16:11不分區跟區域立委不一樣 一開始就是選"黨"

remprogress10/09 16:12而不是選"人(不分區名單)"

remprogress10/09 16:12黨推不分區 就代表那些不分區可以代表黨意或黨員民意

remprogress10/09 16:13不分區名單的人爛 那是那個黨有問題

remprogress10/09 16:13但是你覺得那檔的人表現爛

remprogress10/09 16:13搞不好他的黨員認為她表現超好應該留任

remprogress10/09 16:14最極端的例子就是統獨議題

remprogress10/09 16:14中華民國派VS獨立建國VS統一

tibo9603310/09 16:15討論選罷法你拿通姦罪釋字出來幹嘛

tibo9603310/09 16:16791是變更554的見解,但331的見解並沒有被之後的釋字

tibo9603310/09 16:16變更阿

不同的大法官,對憲法的解釋也會有不同, 所以你覺得有釋憲就沒法推翻這個想法本身就是錯的。

remprogress10/09 16:16所以你認為爛的 應該被罷免的

remprogress10/09 16:16搞不好他是那黨黨員認證的優質立委

如果高門檻的情況下都會被通過罷免了, 你跟我說這個立委多棒多好? 那你不如說韓國瑜被罷免應該無效,因為他可是國民黨黨員認證救世主

remprogress10/09 16:18而不分區這個制度一開始就是保障各政黨

remprogress10/09 16:18有機會把黨的政見帶進立法院

remprogress10/09 16:18而不用受到區域民意的限制

remprogress10/09 16:19最極端的例子就是同婚以及更早之前的多元成家

remprogress10/09 16:19沒有不分區坦同婚 現在根本不會過

remprogress10/09 16:20哪個區域立委感提案舊制準備受到地方強力反彈

remprogress10/09 16:21而在*黨推不分區名單推動黨政見的前提下*

remprogress10/09 16:21退場方案就是 如果那個不分區違背黨意

remprogress10/09 16:21開除黨籍及喪失立委資格

remprogress10/09 16:22*即

remprogress10/09 16:22所以我才會說這個制度要等黨自然淘汰

remprogress10/09 16:23你說要全國罷不分區某立委

remprogress10/09 16:24這個舉動本身就違背*不分區代表黨*這個前提

financial91110/10 01:30英國沒有不分區立委的樣子,應該像那樣

※ 編輯: ke0119 (125.9.79.15 日本), 10/10/2021 10:10:30