Re: [討論] 為什麼不推動線上投票啊

jayfrog 發表於 2021/10/31 上午2:17:16

看板HatePolitics標題Re: [討論] 為什麼不推動線上投票啊作者

jayfrog

(寫不出coding)時間Oct 31 02:17:16 2021推噓37 推:37 噓:0 →:79

PTT評價

一般來說，不記名投票需要達到幾件事：

1.匿名性：不可以讓其他人知道你投給誰。
2.身份驗證：確保投票的人是你。
3.正確性：確保你投的票是準確並記碌一票。

這三個性質中，最麻煩的就是匿名性及正確性之間的影響。

你不想讓別人知道你投了什麼票，但是那一票又要準確的開出"一票"。
在現實中的做法就是把所有的票都混在一起，然後再打開。
這樣就可以簡單達到這兩個性質所要的特性。

但是在數位上，難度就比較高了。
如果投的票是公開，那只要看你投票的時間，誰的票數增長就知道你投給誰了。
就算投的票是加密的狀態，在開票時候，也會把每張票的內容公佈，這樣也知道你投給誰再來，你真的相信擁有解密能力的人或單位，不會事先偷看票嗎？

再來，數位資料的好處就是複制容易，所以會不會有某些人的票明明沒有人投，
但是利用ctrl+c跟ctrl+v就生出一大堆票。
要避免這個方法也很簡單，只要在每張票上記名，就不怕重複計票的問題。
但用這個方法的同時，匿名性也就消失了。

當然這個方法可以再加強一下，就是記的不是名，記得是隨機生成的亂數，
然後買票的人可以輕易的從你給的亂數，確認你投給誰。
而不記名投票的不記名就是為了避免這些事的發生，但這樣繞了一大圈還是沒有達到目的

總歸來說，目前的線上投票不是上述的性質有幾個沒達到，就是相信開票方是正確的。

對！你只要相信開票方是對的，其實你什麼事都不用做。

相信開票方不會偷看票，
相信開票方不會偷記名，
相信開票方計票是正確，

這樣其實就可以線上投票了。
當然你可以相信開票方不會做其中幾件事再去構造你的投票模型啦！

不過都已經選擇相信了，幹麼不全信。

哦！對了，這篇還沒說到線上驗證的問題。
線上投票其真的沒有那麼難，只要相信就好了。

但你信嗎？

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「台灣 + 中國 = 經濟肯定會成長。我發現了一個非常漂亮的證明，

但 8 年實在太短，沒有足夠的時間容我來證明它。」

轉自 <廢馬大定理>-民明書坊

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.81.78 (臺灣)

※ PTT 網址

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webster111210/31 02:1914E張選票或老共槍架著看台商實況投票

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chiguang10/31 02:27這還沒考量到公平性被破壞後怎麼補救，還有你是否真正在

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chiguang10/31 02:27自我意識清醒而不是遭到脅迫等非自願性的投票。至少去投

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chiguang10/31 02:27票所一人一張就幾乎沒這些問題了。線上投票真的不可行

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somehog10/31 02:29最重要是系統開發外包設備採購層層轉手最後一手都是深圳

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somehog10/31 02:29騰訊承包，主機用阿里雲。柯柯柯

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webster111210/31 02:30支那賤畜巴不得線上票畜生思維

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chiguang10/31 02:31就連美國計票系統給加拿大還是有支那的影子，這是無解的

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chiguang10/31 02:32最好笑的是如果開出來投票率超過100%就真的好笑了

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chiguang10/31 02:36某國低能駭客：上級指示投票率給他開80%…2350萬*0.8…

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chiguang10/31 02:36這樣就1900萬應該沒問題吧！XD

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jayfrog10/31 02:36好奇美國計票系統有支那的影子這件事，不知道c大可以說明

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jayfrog10/31 02:37一下嗎？

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chiguang10/31 02:38當時鬧得很兇，好像是加拿大那系統的開發商跟支那有關係

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chiguang10/31 02:39，忘記是程式撰寫還是員工還是股東了，你可以去Google看

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chiguang10/31 02:41即便程式沒問題，也會有人有這種疑慮出現，就是另一筆社

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chiguang10/31 02:41會資源的浪費了

資源的浪費其實不是什麼問題，為了某些目的花費些資源應該還蠻合理的，像double ckeck，其實怕出意外，所以才又確認一次。怕就怕，花費了資源又什麼事都沒有達到。

※ 編輯: jayfrog (123.192.81.78 臺灣), 10/31/2021 02:51:08

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chiguang10/31 02:50總之今天探討的是可行性，我覺得盲點太多了，我寧願一直

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chiguang10/31 02:50用現階段的方式，又公平又有效率，幾千萬張票一天結束

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jayfrog10/31 02:51現實生活的計開票方式真的是最合適的，缺點大概是只能用

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jayfrog10/31 02:52用在小地方吧。

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chiguang10/31 02:52我所謂的資源浪費當然包括…社會的對立跟動盪…這幾乎可

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chiguang10/31 02:52以完全停擺甚至上升到衝突，這才是最大的資源浪費

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chiguang10/31 02:53不會，其實美國也可以跟我們一樣，只是他們懶而已

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MVPGGYY10/31 02:54還要考慮到台灣有買票跟作票的悠久文化歷史....

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jayfrog10/31 02:55買票是真的無解，但數位系統所提出的優點之一就是防作票

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jayfrog10/31 02:56不過，前提是系統要設計的好

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chiguang10/31 02:56之前在美選的時候就一堆討論投票方式的文章了，總歸有些

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chiguang10/31 02:56人覺得台灣投票方式僅限於小國家…那是錯的。這種投開票

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chiguang10/31 02:56方式跟人的多寡一點關係都沒有，即便台北跟蘭嶼都用一樣

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chiguang10/31 02:56的方式也沒聽說台北人投不完（2018除外）

美國除了人多以外，還有地大跟時差的問題。票越晚開，保護票的成本就越高。又因為地大人稀的關系，所以投票所花的成本也跟著高，因此為了提高投票率，用別的方法來投票，我是覺得還好。當然，以我的角度來看，郵寄投票根本就是智障方法。

※ 編輯: jayfrog (123.192.81.78 臺灣), 10/31/2021 03:02:45

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chiguang10/31 02:58就如原po所說，防作票僅限於你「相信」系統。這點台灣就

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chiguang10/31 02:58辦不到了，因為真的被政府搞過

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chiguang10/31 02:59即便美國我想因為這次拜登曲線，以後也可能多少會改變一

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chiguang10/31 02:59下規則，除非他們真的那麼懶，再怎麼完美的系統只要有10

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MVPGGYY10/31 02:59在台灣應該會出現，一個人在後面看你電子投票，投完後馬

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chiguang10/31 02:59%的人不相信，你就別想安寧

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MVPGGYY10/31 02:59上交錢，這種買票還比傳統的有效率，因為傳統的進去投票

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MVPGGYY10/31 03:00所還不見得真的投給買票的

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chiguang10/31 03:01就像我在第一篇的推文說的，只有拿槍抵著頭叫你投那個是

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chiguang10/31 03:01最確定的XD

推

MVPGGYY10/31 03:03電子投票在台灣就變成各種利誘脅迫都能效益放到最大，像

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MVPGGYY10/31 03:03是本來跟家裡的親人政治立場不同，平常還能打哈哈，進去

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MVPGGYY10/31 03:03投票所後投自己愛的就好，電子投票變成看著你投的壓力

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MVPGGYY10/31 03:06台灣這麼小，現在這種高效率的開票方式，大家累一個晚上

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MVPGGYY10/31 03:06就全國都解決了，根本沒必要節外生枝

電子投票其實有兩種，一種是線上投票，另一種則是機台投票。線上投票就是完全在線上作業，而機台投票則是去投票所在機台按選你要的票。不過剛剛google到的美國投票系統，就是機台投票，然後有些票

不知道為什麼

就是沒計到

※ 編輯: jayfrog (123.192.81.78 臺灣), 10/31/2021 03:10:52

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chiguang10/31 03:07開放線上投票的話投票日當天可能會有人多人死在家XD

推

urgrandpa10/31 03:09簡單一個問題，開票系統說誰贏就誰贏，你接受嗎

推

MVPGGYY10/31 03:15現在談的大多數是指非戶籍地的，那不就是非現場投票嗎？

推

chiguang10/31 03:16沒記到就是廢票啊…XD，如果記到別人那就是正負2票了

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chiguang10/31 03:17M大原po意思是投票機在各縣市都能投，不一定要回到戶籍

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chiguang10/31 03:17地的投票機。所以還是非戶籍地投票沒錯

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CavendishJr10/31 03:17去年美國線上投票一堆鳥事，投完查紀錄查不到，結果

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CavendishJr10/31 03:17去現場投票查紀錄出現的是線上的紀錄

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MVPGGYY10/31 03:18電子投票除了沒投外，有廢票選項？應該是投到別人去了..

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MVPGGYY10/31 03:18...

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CavendishJr10/31 03:18風險太高了，只要出現bug選舉結果就沒公信力了

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MVPGGYY10/31 03:18電子投票總不會是兩個一起按算廢票？

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chiguang10/31 03:19我是在尻洗機器也會作怪啦XD

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CavendishJr10/31 03:20選票改成畫卡可能比較可能，先看看公投處理得怎麼樣

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chiguang10/31 03:20美國因為這樣亂了快一個月，這些都是社會成本的浪費，還

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chiguang10/31 03:20不如教美國用台灣的方式，一天結束

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MVPGGYY10/31 03:21美國跟台灣就民情不同，其實很難互用吧

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CavendishJr10/31 03:21美國甚至連唱票都不用，台灣是選罷法規定一定要唱票

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chiguang10/31 03:21不太可能用畫卡的，等等說老人家手會抖你就很麻煩了

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MVPGGYY10/31 03:22記得之前是看美國大大小小的鳥事都公投，有的州還幾十案

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MVPGGYY10/31 03:22，照台灣的投開票方法也會搞到昏天暗地

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chiguang10/31 03:22而且現在選票超大一張就是怕老人看不清楚，也怕老人蓋出

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chiguang10/31 03:22格子外

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MVPGGYY10/31 03:23像我這種小時候看過整箱錢在買票的，我是不太相信電子方

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MVPGGYY10/31 03:23式就是

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CavendishJr10/31 03:24還好啦，投票所內貼候選人的臉跟名字，再照號碼塗黑

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CavendishJr10/31 03:24就好，看看公投能不能這樣嘗試，如果公投都沒問題那

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CavendishJr10/31 03:24選舉一定可以

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chiguang10/31 03:25以前最好價錢的是一票2K…在我們這邊。雖然我沒投就是了

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chiguang10/31 03:25，還沒改新式台幣的時候，你看多好賺XD…

推

MVPGGYY10/31 03:28台灣目前投票除了故意搞出太多鳥案的那次外，也沒遇過什

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MVPGGYY10/31 03:28麼必需要去改的因素

推

chiguang10/31 03:28同意M大，還不需要改

推

Sinreigensou10/31 03:39美國就有線上投票郵寄投票

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MVPGGYY10/31 03:40美國吃萊豬你吃不吃啊

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chenry10/31 03:42有些事老方法笨方法就是最佳解

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chenry10/31 03:42盲目追求電子化只是破壞原本好不容易建立起來的信任

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MVPGGYY10/31 03:42美國就文化上有需要，台灣是文化上滿滿的買票跟做票，是

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MVPGGYY10/31 03:42在比毛？

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meredith00110/31 03:48全國性投票總統跟公投用不在籍（僅限國內）沒差但

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meredith00110/31 03:48還是一樣要人到現場投

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meredith00110/31 03:48電子化光是做票就有得吵了

在這說一下，採用不在籍可能會有的風險好了。就像上面所說的，現在台灣的開票方式是將所有的票都混在一起再開，因此，你沒辦法知道這一票是誰投的(照理說，但可以從印章的方式或是摺紙的方式得知) 而在籍投票，則是確保，你的票只會在這個投票所存在。假設今天推了不在籍投票，我可以在台北投完，再趕回高雄投票。這樣就可以一人投兩票了。那要如果避免這種情況發生呢？就是有沒有投過票的人由中央伺服器來控管，只要你一投票，就會將資料傳到中央伺服器然後，當你要投第二次的時候，中央伺服器就會跟選務人員說，這個人投過了。因此你就沒辦法投第二次票。不過，這個前提是你要

相信

中央伺服器是對。說到這個，不知道如果發生你去投票的時候，發現你的票被投了，會怎麼處理？

※ 編輯: jayfrog (123.192.81.78 臺灣), 10/31/2021 04:28:34

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meredith00110/31 04:55不在籍投票要先申請轉移投票所然後造冊啊

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meredith00110/31 04:56你申請台北投票那高雄自然就沒你的票可以領

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vericool10/31 07:14美國加州郵寄投票這三個都沒。

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vericool10/31 07:15台灣現行的投票制度作弊空間趨近於零，不容易起爭議。

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