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Re: [討論] 為什麼不推動線上投票啊

看板HatePolitics標題Re: [討論] 為什麼不推動線上投票啊作者
jayfrog
(寫不出coding)
時間推噓37 推:37 噓:0 →:79

一般來說,不記名投票需要達到幾件事:

1.匿名性:不可以讓其他人知道你投給誰。
2.身份驗證:確保投票的人是你。
3.正確性:確保你投的票是準確並記碌一票。

這三個性質中,最麻煩的就是匿名性及正確性之間的影響。

你不想讓別人知道你投了什麼票,但是那一票又要準確的開出"一票"。
在現實中的做法就是把所有的票都混在一起,然後再打開。
這樣就可以簡單達到這兩個性質所要的特性。

但是在數位上,難度就比較高了。
如果投的票是公開,那只要看你投票的時間,誰的票數增長就知道你投給誰了。
就算投的票是加密的狀態,在開票時候,也會把每張票的內容公佈,這樣也知道你投給誰再來,你真的相信擁有解密能力的人或單位,不會事先偷看票嗎?

再來,數位資料的好處就是複制容易,所以會不會有某些人的票明明沒有人投,
但是利用ctrl+c跟ctrl+v就生出一大堆票。
要避免這個方法也很簡單,只要在每張票上記名,就不怕重複計票的問題。
但用這個方法的同時,匿名性也就消失了。


當然這個方法可以再加強一下,就是記的不是名,記得是隨機生成的亂數,
然後買票的人可以輕易的從你給的亂數,確認你投給誰。
而不記名投票的不記名就是為了避免這些事的發生,但這樣繞了一大圈還是沒有達到目的

總歸來說,目前的線上投票不是上述的性質有幾個沒達到,就是相信開票方是正確的。

對!你只要相信開票方是對的,其實你什麼事都不用做

相信開票方不會偷看票,
相信開票方不會偷記名,
相信開票方計票是正確,

這樣其實就可以線上投票了。
當然你可以相信開票方不會做其中幾件事再去構造你的投票模型啦!

不過都已經選擇相信了,幹麼不全信。

哦!對了,這篇還沒說到線上驗證的問題。
線上投票其真的沒有那麼難,只要相信就好了。

但你信嗎?

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「台灣 + 中國 = 經濟肯定會成長。我發現了一個非常漂亮的證明,

但 8 年實在太短,沒有足夠的時間容我來證明它。」

轉自 <廢馬大定理>-民明書坊

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.81.78 (臺灣)
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webster111210/31 02:1914E張選票 或 老共槍架著看台商實況投票

chiguang10/31 02:27這還沒考量到公平性被破壞後怎麼補救,還有你是否真正在

chiguang10/31 02:27自我意識清醒而不是遭到脅迫等非自願性的投票。至少去投

chiguang10/31 02:27票所一人一張就幾乎沒這些問題了。線上投票真的不可行

somehog10/31 02:29最重要是系統開發外包設備採購層層轉手最後一手都是深圳

somehog10/31 02:29騰訊承包,主機用阿里雲。柯柯柯

webster111210/31 02:30支那賤畜巴不得線上票 畜生思維

chiguang10/31 02:31就連美國計票系統給加拿大還是有支那的影子,這是無解的

chiguang10/31 02:32最好笑的是如果開出來投票率超過100%就真的好笑了

chiguang10/31 02:36某國低能駭客:上級指示投票率給他開80%…2350萬*0.8…

chiguang10/31 02:36這樣就1900萬應該沒問題吧!XD

jayfrog10/31 02:36好奇美國計票系統有支那的影子這件事,不知道c大可以說明

jayfrog10/31 02:37一下嗎?

chiguang10/31 02:38當時鬧得很兇,好像是加拿大那系統的開發商跟支那有關係

chiguang10/31 02:39,忘記是程式撰寫還是員工還是股東了,你可以去Google看

chiguang10/31 02:41即便程式沒問題,也會有人有這種疑慮出現,就是另一筆社

chiguang10/31 02:41會資源的浪費了

資源的浪費其實不是什麼問題,為了某些目的花費些資源應該還蠻合理的, 像double ckeck,其實怕出意外,所以才又確認一次。 怕就怕,花費了資源又什麼事都沒有達到。

※ 編輯: jayfrog (123.192.81.78 臺灣), 10/31/2021 02:51:08

chiguang10/31 02:50總之今天探討的是可行性,我覺得盲點太多了,我寧願一直

chiguang10/31 02:50用現階段的方式,又公平又有效率,幾千萬張票一天結束

jayfrog10/31 02:51現實生活的計開票方式真的是最合適的,缺點大概是只能用

jayfrog10/31 02:52用在小地方吧。

chiguang10/31 02:52我所謂的資源浪費當然包括…社會的對立跟動盪…這幾乎可

chiguang10/31 02:52以完全停擺甚至上升到衝突,這才是最大的資源浪費

chiguang10/31 02:53不會,其實美國也可以跟我們一樣,只是他們懶而已

MVPGGYY10/31 02:54還要考慮到台灣有買票跟作票的悠久文化歷史....

jayfrog10/31 02:55買票是真的無解,但數位系統所提出的優點之一就是防作票

jayfrog10/31 02:56不過,前提是系統要設計的好

chiguang10/31 02:56之前在美選的時候就一堆討論投票方式的文章了,總歸有些

chiguang10/31 02:56人覺得台灣投票方式僅限於小國家…那是錯的。這種投開票

chiguang10/31 02:56方式跟人的多寡一點關係都沒有,即便台北跟蘭嶼都用一樣

chiguang10/31 02:56的方式也沒聽說台北人投不完(2018除外)

美國除了人多以外,還有地大跟時差的問題。票越晚開,保護票的成本就越高。 又因為地大人稀的關系,所以投票所花的成本也跟著高,因此為了提高投票率, 用別的方法來投票,我是覺得還好。 當然,以我的角度來看,郵寄投票根本就是智障方法。

※ 編輯: jayfrog (123.192.81.78 臺灣), 10/31/2021 03:02:45

chiguang10/31 02:58就如原po所說,防作票僅限於你「相信」系統。這點台灣就

chiguang10/31 02:58辦不到了,因為真的被政府搞過

chiguang10/31 02:59即便美國我想因為這次拜登曲線,以後也可能多少會改變一

chiguang10/31 02:59下規則,除非他們真的那麼懶,再怎麼完美的系統只要有10

MVPGGYY10/31 02:59在台灣應該會出現,一個人在後面看你電子投票,投完後馬

chiguang10/31 02:59%的人不相信,你就別想安寧

MVPGGYY10/31 02:59上交錢,這種買票還比傳統的有效率,因為傳統的進去投票

MVPGGYY10/31 03:00所還不見得真的投給買票的

chiguang10/31 03:01就像我在第一篇的推文說的,只有拿槍抵著頭叫你投那個是

chiguang10/31 03:01最確定的XD

MVPGGYY10/31 03:03電子投票在台灣就變成各種利誘脅迫都能效益放到最大,像

MVPGGYY10/31 03:03是本來跟家裡的親人政治立場不同,平常還能打哈哈,進去

MVPGGYY10/31 03:03投票所後投自己愛的就好,電子投票變成看著你投的壓力

MVPGGYY10/31 03:06台灣這麼小,現在這種高效率的開票方式,大家累一個晚上

MVPGGYY10/31 03:06就全國都解決了,根本沒必要節外生枝

電子投票其實有兩種,一種是線上投票,另一種則是機台投票。 線上投票就是完全在線上作業,而機台投票則是去投票所在機台按選你要的票。 不過剛剛google到的美國投票系統,就是機台投票,然後有些票

不知道為什麼

就是沒計到

※ 編輯: jayfrog (123.192.81.78 臺灣), 10/31/2021 03:10:52

chiguang10/31 03:07開放線上投票的話投票日當天可能會有人多人死在家XD

urgrandpa10/31 03:09簡單一個問題,開票系統說誰贏就誰贏,你接受嗎

MVPGGYY10/31 03:15現在談的大多數是指非戶籍地的,那不就是非現場投票嗎?

chiguang10/31 03:16沒記到就是廢票啊…XD,如果記到別人那就是正負2票了

chiguang10/31 03:17M大原po意思是投票機在各縣市都能投,不一定要回到戶籍

chiguang10/31 03:17地的投票機。所以還是非戶籍地投票沒錯

CavendishJr10/31 03:17去年美國線上投票一堆鳥事,投完查紀錄查不到,結果

CavendishJr10/31 03:17去現場投票查紀錄出現的是線上的紀錄

MVPGGYY10/31 03:18電子投票除了沒投外,有廢票選項? 應該是投到別人去了..

MVPGGYY10/31 03:18...

CavendishJr10/31 03:18風險太高了,只要出現bug選舉結果就沒公信力了

MVPGGYY10/31 03:18電子投票總不會是兩個一起按算廢票?

chiguang10/31 03:19我是在尻洗機器也會作怪啦XD

CavendishJr10/31 03:20選票改成畫卡可能比較可能,先看看公投處理得怎麼樣

chiguang10/31 03:20美國因為這樣亂了快一個月,這些都是社會成本的浪費,還

chiguang10/31 03:20不如教美國用台灣的方式,一天結束

MVPGGYY10/31 03:21美國跟台灣就民情不同,其實很難互用吧

CavendishJr10/31 03:21美國甚至連唱票都不用,台灣是選罷法規定一定要唱票

chiguang10/31 03:21不太可能用畫卡的,等等說老人家手會抖你就很麻煩了

MVPGGYY10/31 03:22記得之前是看美國大大小小的鳥事都公投,有的州還幾十案

MVPGGYY10/31 03:22,照台灣的投開票方法也會搞到昏天暗地

chiguang10/31 03:22而且現在選票超大一張就是怕老人看不清楚,也怕老人蓋出

chiguang10/31 03:22格子外

MVPGGYY10/31 03:23像我這種小時候看過整箱錢在買票的,我是不太相信電子方

MVPGGYY10/31 03:23式就是

CavendishJr10/31 03:24還好啦,投票所內貼候選人的臉跟名字,再照號碼塗黑

CavendishJr10/31 03:24就好,看看公投能不能這樣嘗試,如果公投都沒問題那

CavendishJr10/31 03:24選舉一定可以

chiguang10/31 03:25以前最好價錢的是一票2K…在我們這邊。雖然我沒投就是了

chiguang10/31 03:25,還沒改新式台幣的時候,你看多好賺XD…

MVPGGYY10/31 03:28台灣目前投票除了故意搞出太多鳥案的那次外,也沒遇過什

MVPGGYY10/31 03:28麼必需要去改的因素

chiguang10/31 03:28同意M大,還不需要改

Sinreigensou10/31 03:39美國就有線上投票郵寄投票

MVPGGYY10/31 03:40美國吃萊豬你吃不吃啊

chenry10/31 03:42有些事老方法笨方法就是最佳解

chenry10/31 03:42盲目追求電子化只是破壞原本好不容易建立起來的信任

MVPGGYY10/31 03:42美國就文化上有需要,台灣是文化上滿滿的買票跟做票,是

MVPGGYY10/31 03:42在比毛?

meredith00110/31 03:48全國性投票 總統跟公投用不在籍(僅限國內)沒差 但

meredith00110/31 03:48還是一樣要人到現場投

meredith00110/31 03:48電子化光是做票就有得吵了

在這說一下,採用不在籍可能會有的風險好了。 就像上面所說的,現在台灣的開票方式是將所有的票都混在一起再開, 因此,你沒辦法知道這一票是誰投的(照理說,但可以從印章的方式或是摺紙的方式得知) 而在籍投票,則是確保,你的票只會在這個投票所存在。 假設今天推了不在籍投票,我可以在台北投完,再趕回高雄投票。 這樣就可以一人投兩票了。 那要如果避免這種情況發生呢? 就是有沒有投過票的人由中央伺服器來控管,只要你一投票,就會將資料傳到中央伺服器 然後,當你要投第二次的時候,中央伺服器就會跟選務人員說,這個人投過了。 因此你就沒辦法投第二次票。 不過,這個前提是你要

相信

中央伺服器是對。 說到這個,不知道如果發生你去投票的時候,發現你的票被投了,會怎麼處理?

※ 編輯: jayfrog (123.192.81.78 臺灣), 10/31/2021 04:28:34

meredith00110/31 04:55不在籍投票要先申請轉移投票所然後造冊啊

meredith00110/31 04:56你申請台北投票 那高雄自然就沒你的票可以領

vericool10/31 07:14美國加州郵寄投票這三個都沒。

vericool10/31 07:15台灣現行的投票制度作弊空間趨近於零,不容易起爭議。

hank721810/31 07:23重點是相信,光這點就不可能了

kougousei10/31 07:29推 重點是信任危機造成的龐大社會成本

kougousei10/31 07:29光這點就沒必要推什麼線上電子投票了

kougousei10/31 07:30頂多全國性投票允許提早轉移登記投票所

pipiayin10/31 07:42當然不信啊

pipiayin10/31 07:43台灣做個不在籍投票也就夠了

pipiayin10/31 07:47如樓上說的事前登記投開票所 這樣也只會有一張票

pipiayin10/31 07:47公投如果不綁大選 很適合用不在籍

cycy77148910/31 07:50一樓印度就真的好幾億選票,不過選個總統要分區域五

cycy77148910/31 07:50次投

Behind410/31 08:28中國外包大臣

donkilu10/31 08:56民主機制本來就要信任做基礎 不信任實體票也沒用

donkilu10/31 08:58美國的投票機是為了方便填寫 票單一次可以投十幾樣

donkilu10/31 08:59台灣純手動18年就快爆炸了 根本沒辦法應付

dash00710/31 09:54美國連死人都能投票(茶

bvlgari111410/31 09:58你太認真回了啦!原原po感覺是來亂的~~

luten10/31 10:24我只信共產黨。線上投票也只有共產黨辦得到

chenry10/31 11:26投票是一種契約授權 給國家種種權力

chenry10/31 11:26等於簽賣身契換其他保障 沒有信任其他別談了

zeratulleo10/31 12:43推一下,根本問題就在於「信任」,電子投票真的遠遠不

zeratulleo10/31 12:43如最古老傳統的人工驗證

celebleaf10/31 16:28原始的方法反而最難動手腳

jajoy10/31 21:00人工還是比較安全

vicklin10/31 22:35重點,電子圈選沒法驗票