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Re: [討論] 陳時中宣布,快篩陽視為確診

看板HatePolitics標題Re: [討論] 陳時中宣布,快篩陽視為確診作者
myIDis7
(個字)
時間推噓17 推:18 噓:1 →:27

※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)》之銘言:
: 有圖有真相,有一些限制條件就是了。
: http://i.imgur.com/dHtfZit.jpg

: 你終究是要把快篩陽視為確診的
: 何不早點做呢?

老早講過無數遍…

要不要把快篩視為確診看的是盛行率

前幾天(0429)陳其邁說的
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3910377
高雄現在快篩的陽性預測值很低,因為盛行率不高,但若疫情往上一直走,當盛行率增加到10%,快篩的陽性預測值就會從47.6%增加到90.1%

疫情流行到10-30%時,快篩試劑和PCR檢測的陽性預測值就會相當高,簡單講 PCR和快篩就差不多


: PS.
: 接下來就是保險公司要加條款了吧。
: 我猜大概會要求PCR跟醫療診斷書之類的,不然理賠會賠到倒閉。
: 不然像我買的,確診賠五萬,快篩陽就五萬的話一定卯起來篩。

簡單講就是要等到盛行率夠高

就會把快篩視為PCR

這去年普篩已經吵過了
朝陽科大快篩陽性29人PCR全數陰性將撤校內前進指揮所 - 中央社
2021年5月22日

那時候還沒學好嗎?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.91.167 (臺灣)
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dlmgn05/05 16:22居隔的人盛行率明顯比一般人高

MyDice05/05 16:22你竟然都知道要看盛行率?

kuarcis05/05 16:26可是指揮中心之前連那個偽陽性的10%也在計較耶 你確定?

真難怪陳建仁叫人要好好讀書…不會算可以看結果 不要隨便抓一段計算過程就在喊答案好嗎… ※ 編輯: myIDis7 (112.78.91.167 臺灣), 05/05/2022 16:28:27

kuarcis05/05 16:26我是看不出來誰沒學好啦 唯一支持聖騎士

kuarcis05/05 16:26聖騎士沒轉彎之前我也不轉彎!

cplzgr05/05 16:27看不懂樓上在說啥..

lazycat505/05 16:27懶得跟邪教徒吵了

lazycat505/05 16:27嘴賤搶第一,防疫吊車尾,包牌式預言,看臺北爆炸

Chen7305/05 16:29不讀書的只要相信阿北德就好

kuarcis05/05 16:29https://i.imgur.com/3XooHg1.png

kuarcis05/05 16:30陳時中在反對的時候 已經是拿88-90%準確率的情境當背景

sw7205/05 16:30兩年前就已經科普過一次了,現在又要來一次了

kuarcis05/05 16:30進而反對快篩陽極確診

kuarcis05/05 16:31也就是陳時中討論的情境 已經是陳其邁口中的高盛行率為背

kuarcis05/05 16:31景了 陳時中當時依然表達 有10%偽陽性可能會癱瘓醫療系統

kuarcis05/05 16:32真的是很奇怪 這段裡面根本沒有引用柯的話 可能幻聽?

sw7205/05 16:33盛行率跟快篩準確率是兩回事 去google 貝式定理

kuarcis05/05 16:35對啊 我說的是 陳時中在條件機率的盛行率條件下 依然反對

kuarcis05/05 16:35使用快篩當確診依據

kuarcis05/05 16:36陳時中反對時 舉的例子不是47%這麼低的數字耶

kuarcis05/05 16:36他是連90%準確率的情境下 也反對 理由是10%的偽陽性會癱

kuarcis05/05 16:36瘓醫療系統

沒…你就沒讀懂……真的可以先了解一下貝氏定理再來討論 ※ 編輯: myIDis7 (112.78.91.167 臺灣), 05/05/2022 16:38:27

dlmgn05/05 16:38準確率不只是有確診的,還包括沒確診的驗出來是沒確診

dlmgn05/05 16:38搞不懂google很難嗎?

kuarcis05/05 16:42.....不是先喊別人沒讀懂 你就是讀懂的人耶

kuarcis05/05 16:43我剛剛講的每段自都是陳時中說的 到底是誰沒讀懂?

dlmgn05/05 16:44陳時中討論的情境是不是高盛行率,跟準確率90%一點關係也沒

cplzgr05/05 16:44為什麼沒搞懂還有羞恥屁一堆= =

dlmgn05/05 16:45這段完全是你沒搞懂所以自創出來的,去google啦

kuarcis05/05 16:47你貼的新聞附的圖表 就已經表達準確率與盛行率有映射關係

kuarcis05/05 16:47每一個準確率都能對應一個盛行率 你是不是看不懂你貼的新

kuarcis05/05 16:48文在寫什麼

kuarcis05/05 16:48不必嘴別人自創 你自己去看你貼的圖

dlmgn05/05 16:51那是陽性率……就跟你說準確率不只是陽性率= =

dlmgn05/05 16:52如果一個快篩,驗沒病的,驗出來確實是沒病,算不算準?

kuarcis05/05 16:54......他都說一成偽陽性了 到底

幫你解釋一下如何看圖 https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/04/29/3910377_2_1.jpg
以你所說陳時中講的1成偽陽 就是中間那條 盛行率20% 有近8成的PPV(陽性且8成有病 但在盛行率1% 則僅有 10%以下的陽性預測值 同樣敏感/特意性的產品 在不同盛行率會有不同結果 所以指揮中心認為現在居隔、自主防疫、居家檢疫3類人 快篩PPV很高 目前路人甲 快篩不等於確診 因為PPV很低 就好比上面去年的新聞 PPV很低 29人全數為PCR陰性 也就是這篇我一開始所說的 根本無法早點做的 因為早點做就是沒有成效 望周知

dlmgn05/05 16:55你不要又去講別的東西,告訴我準確率跟陽性率一不一樣就好

※ 編輯: myIDis7 (112.78.91.167 臺灣), 05/05/2022 17:11:48

GGyuan05/05 17:02顛三倒四

palindromes05/05 17:05盛行率多少了?

dragonjj05/05 17:11柯文哲提出來的時候台北陽性率已經超過12%,新北更高,

dragonjj05/05 17:11注意才是五天前而已喔,甚至不到一個禮拜,不是兩個月

dragonjj05/05 17:11半年

jas25805/05 17:13好了啦不用凹了 該撤退了

formice05/05 17:16拿別人的快篩羊可以換錢嗎?

外國人很多案例都這樣做領補助 但台灣應該會比較小氣 畢竟診所多又健保給付 可能還是要診斷證明書 ※ 編輯: myIDis7 (112.78.91.167 臺灣), 05/05/2022 17:22:10

vicklin05/05 17:36跟那些算數不好的解釋再多也沒有用,送上路燈正解

MyDice05/05 17:54國外案例是保險案例?