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Re: [討論] 真的有超前部屬嗎?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 真的有超前部屬嗎?作者
lc85301
(pomelocandy)
時間推噓44 推:46 噓:2 →:60

※ 引述《bg00004 (絕緣體)》之銘言:
: 這個問題我想應該目前大家心中都有這樣的疑惑
: 到底之前的防疫成果 到如今現在 真的還有超前部屬嗎?
: 其實擺明著就是要朝共存的方向前進
: 蛋是我們看到決策和準備
: 感覺好像都很滾動式改變..而不是如口號宣稱的超前部屬規劃好
: 這個疑惑到什麼時候放到最大
: 當總統跳出來說 快篩不能只有實名制開始
: 更加坐實了這樣的想法
: 大家心中認為 真的有超前部屬嗎?
: 還是走一步算一步?

你要我說的話,我覺得可以分階段

2020 年,有

包括一觀察到中國有病例就派人觀察,果斷開始上機量體溫

預先預測到中國會停止出口口罩,台灣也跟進停止出口 <- 狗官

口罩實名制,口罩國家隊,酒精國家隊

2020 的反應是真的迅速,然後疫情就被壓下來了


2021 年,普通

AZ/Moderna 疫苗開始到貨,但大家興致缺缺懶得打,這鍋真的算不到指揮中心頭上


但從 5 月爆發可以看到

包括快篩未整備、法傳系統塞車、PCR 補登資料

https://www.twreporter.org/a/shortage-fo-covid-19-rapid-test-kits

都說明指揮中心從未料想過台灣發生大規模疫情

疫苗大規模施打的預約系統也沒整備起來,但這個問題相對小就不提了


2022 年,差

今年一月開始真的就是且戰且走,這鍋絕對指揮中心要背

這個我一月幹過一次,最近 Theo 大也有幾篇爆文在講了


要共存要清零不明說,搞得民眾無所適從,保險業雞飛狗跳

到了四月終於壓不住了,omicron 直接衝進來把你大門敲破

這時候終於想到

啊我們要買快篩

啊隔離政策太嚴了,行政程序無法負荷

改一下發現還是太嚴了,再改鬆一點

然後又發現新政策要民眾用一堆快篩,再修改一下…


這算什麼指揮?

但分明 omicron 一定會衝進來,是從三月就能預料的事情

卻連共存的預防針都不打,直到 4/7 才在提問的時候隨便說一句 清零已不可能

活該現在一堆民眾恐慌把你們罵到臭頭

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總結一下,我認為指揮中心的問題有兩個

1. 缺乏長期的規畫

這個很有可能是指揮中心其實已經在一個過勞的狀態,1-3 月光要對付 omicron

社區流行就已經忙不過來,根本沒去思考大戰略上的改變

從 omicron 進來後就一直沒思考遊戲已經變了,現在跟以前不一樣


上面有人貼過新加坡對 covid 的感冒定義了,那甚至不是 omicron

而是打完疫苗,就決定把 covid/delta 視為感冒了

然後規則簡單清楚,三級分流

我就看指揮中心什麼時候跟得上人家

拜託不要再搞亂七八糟的包山包海,回歸感冒的管理,把控管的責任放回人民肩上

政府專注協調中重症醫療資源,這樣就夠了


2. 勤儉持家

這跟 1 有些類似,也就是指揮中心在政策上幾乎求不浪費為主

幾乎都沒有餘裕,以及只要大環境跟預期有落差,餘裕一耗光就會變災難…


如果邊境管制有效,那快篩就省下來吧

國內病例數不多,那 PCR 的量能應該這樣就夠了吧

如果 omicron 能這樣用 NPI 壓制,那快篩就省下來吧

法傳沒當機過耶,那就先這樣子不用改了


可以用 50 萬劑快篩處理,就沒必要訂 500 萬,搞到現在宣佈要訂一億

我個人認為是跟台灣文化有關啦

我們就來看看這次,一億劑的快篩剩下多少,然後大家會不會罵浪費 XD

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.248.249 (臺灣)
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piyobearman05/08 10:05那個唐什麼的今年整個消失了

onedayoneman05/08 10:07塔綠班沒搞懂,高民調是前面不錯,今年荒腔走板

strong6605/08 10:08民進黨只想要選舉

onedayoneman05/08 10:08至於死忠的要護航,算了高登那事情就知道,瞎挺屁話

onedayoneman05/08 10:08

loveup05/08 10:11之前發一堆振興券?不用錢嗎?

scimonster05/08 10:13守不住才說要共存 被迫共存 不是計畫共存

指揮中心在共存這件事上明顯是沒有計畫的

WanDunTiger05/08 10:13超前布署賺國難財是有

ohha022105/08 10:14那個什麼鳳的去哪了

bradyhau10605/08 10:15快篩沒準備好真的是個大問題 現在已經進入越缺越搶

bradyhau10605/08 10:15的惡性循環了

bigchun05/08 10:15整天想被隔離 真的很不爽恐慌仔

chaos152605/08 10:16前陣子疫苗過期其實也沒激起多大的水花

bigchun05/08 10:17還有不是守不住是沒必要守了照去年那樣都歸零好幾次 但根

bigchun05/08 10:17本沒意義 神經病才為了小感冒再那邊被關

chaos152605/08 10:18量能充足還是較重要 被罵浪費以台灣情況根本不會太在意

bigchun05/08 10:18誰在跟你被迫共存 我們渴望共存

的確沒意義,但政府顯然覺得有意義 政府不明說跟溝通,大家當然覺得現在是被迫共存 ※ 編輯: lc85301 (220.134.248.249 臺灣), 05/08/2022 10:20:57

scimonster05/08 10:19還不承認守不住XDDD 時鐘明明一直宣示要清零

嗯?就是守不住啊…

onedayoneman05/08 10:19誰跟你染疫,自己去染疫

※ 編輯: lc85301 (220.134.248.249 臺灣), 05/08/2022 10:22:03

tsubasawolfy05/08 10:223月那時候我覺得最差的是沒像新加坡那樣把roadmap

tsubasawolfy05/08 10:22清楚計畫好然後跟全國講

tsubasawolfy05/08 10:23拿出公投那種宣傳力洗個兩三個月就不會像現在大象轉

tsubasawolfy05/08 10:23彎轉到腿扭到

Sinreigensou05/08 10:25因為二月指揮中心的立場還是清零

Sinreigensou05/08 10:25https://i.imgur.com/rW1iM5P.png

現在的時序是這樣,一-二月的時候還是站清零的 可能的理由是那時候流感還在高峰,指揮中心不希望 omicron 進來攪局 而 1-2 月的清零也的確是成功的,至少數字壓得很低,低到有一兩天可以是 0 但進到三月就不是了,邊境管制開始放寬 這時候開始要往共存,你政策上就必須要有大幅度的轉變 以前是清零,社區有黑數要狂篩狂隔來抓出來 現在要共存,社區有黑數 那不是很好嗎 :):):) 問題是你政策宣導上沒有告知這一點,下場就是大家看數字飆上去 卻不會理解這是共存必經之路,結論當然就是政府無能

tsubasawolfy05/08 10:27你不可能永遠清零下去 那這樣你的逐步計畫書在哪

steviewonder05/08 10:28這真的是實話,不過會直接被忽視

Kunoichi05/08 10:29就是政策宣傳很差啦 其實三月就開始考慮共存了

Robben05/08 10:29我也覺得現在政府管太多 專注重症就好

steviewonder05/08 10:30忽視大家真實感受,只會整天柯文哲取暖

theropod05/08 10:30挖~這裡有清零派跟共存派....

Robben05/08 10:30會搶快篩就是清0思維

steviewonder05/08 10:30出了ptt根本沒什麼人在乎柯文哲

Robben05/08 10:31你看政府的規劃當初應該是沒想到會大爆發成這樣

Robben05/08 10:31應該覺得不會暴的太誇張

Robben05/08 10:31沒想到還是跟國外一樣指數爆發

undream05/08 10:32啥都沒準備直接放推 死忠的如果親人在這波傷害到還會繼續

undream05/08 10:32防疫好棒棒嗎?

我就直說,我奶奶 90 歲一劑未打,雖然在偏遠鄉下,大爆發他很可能是過不了這關

WowProctor05/08 10:332020抄錢不數 你敢嘴? 防疫要靠小吃店

imsphzzz05/08 10:35政黑:喔,中共同路人散布謠言

bradyhau10605/08 10:35快篩應該不算清零 其實反而共存時很重要 因為快速定

bradyhau10605/08 10:35義出是否確診 並抓緊投藥時段避免發生重症

必須要有症狀,及早抓到陽性 -> 自我隔離 + 投藥 + 必要時求醫 就算是要壓平曲線,快篩仍然要是出現症狀時可得的東西 所以快篩在往共存的路上的確是必要的 那種每天篩的白痴就算了……

bradyhau10605/08 10:38只能說共存的開場真的不太好 希望三四個月後我們結

bradyhau10605/08 10:38局不會太難看

yun011205/08 10:39我看到輿論都還要CDC管大學生要怎麼吃飯這問題,就覺得實

yun011205/08 10:39在是太包山包海了,這種應該是地方要處理的

yun011205/08 10:40開記者會然後記者拿一堆應該是分給地方的事來問

不是,會出現怎麼吃飯的問題就是指揮中心搞的 因為確診數已經飆上來了,過往清零思維下,確診會由民政、里長分發防疫包 讓確診者能平安無束度過隔離日,但現在沒有了,民政無法負荷這麼多的確診 而確診出門還是有罰則的 所以呢?確診者要碼在家餓死,皮一點的就違法出門,不皮的就…打電話求救到指揮中心 現在就是你訂了一個政策,鼓勵民眾違法偷偷出門,這是搞屁 訂政策一定要讓民眾有路可以走 直接取消管制,確診者可出門外帶及購物張羅生活所需 禁止內用及進入除賣場藥局外的密閉場所,這個問題立馬就解除了 你說這樣他會往外傳…?他小心一點社交距離拉好,這個風險可忽視了 你說會有白目往外亂跑?白目的比例沒那麼高,台灣人自律起來很可怕的 而且你行政都塞車了,下管制你都不一定抓得到了,不用在乎沒管制時抓不抓得到

lazycat505/08 10:44其實CDC也是猛,台灣的確診數字算是相對平緩

每天 x1.3 的相對平緩 (笑

route2205/08 10:45昨天的最新隔離和匡列規定算是穩定了

route2205/08 10:46接下來想共存的可以安心過日子 不想共存的請把自己關在

route2205/08 10:46家裡

還是太複雜,我覺得必須簡化到 3-4 句以內,然後要重複宣導,大家才記得住 最好這幾天會拿出來多講幾次 我個人的三條規則是這樣: 1. 無症狀,正常生活,戴口罩勤洗手 2. 有症狀,進行自我隔離,快篩採檢陽性通報 -> 請參考通報流程 3. 隔離中症狀加劇,就醫 -> 請參考居家隔離指南

route2205/08 10:48這陣子指揮中心的問題是匡列隔離的範圍太大圈 搞得有小

route2205/08 10:48孩的無法上班 想共存的怕影響工作

route2205/08 10:50社會也是需要共存仔被感染 提供群體免疫力

kengiku05/08 10:52推這篇,這波共存之後的表現真的沒有之前穩定,但至少醫

kengiku05/08 10:52療量能&中重症還有維持住

TeaEEE05/08 10:54台灣動不動就要告公務員圖利,誰敢先囤大量物資?

對啊,所以我說這是台灣文化的問題,什麼都要弄到最省,一點餘裕都不留 然後餘裕被破防之後反而要花更大的成本來補破網,因小失大

a1chemy05/08 10:58快篩實名制真的標準沒事找事做

這無法,因為快篩的需求已經被炒起來了,你不限實名是真的會有人囤貨 快篩的問題是從政策上就錯誤,把人民的需求引導向快篩,需求量就炸了 在炸了的前提下才去推實名制,只能算亡羊補牢

cscst05/08 11:00看了2年國外的例子,自己呢?又有做到什麼準備嗎?

sustjh05/08 11:02

cplzgr05/08 11:08第三劑從20%催到60%,他們才敢突破性放寬呀,不然中重症只

cplzgr05/08 11:08會增加呀

你三劑催到 100% 還是會有中重症,中重症一定會有,問題是你宣傳的方式 政府有出來說明一天死亡的背景值嗎?有說明 omicron 的中重症率及死亡率嗎? 有拿出來跟 delta 做比較嗎?都沒有 那大家看到一堆中重症能說什麼,政府無能啊,他們哪種背景值的概念 還有,現在更糟的是老人一堆不打疫苗 那政府有把打不同疫苗的中重症率攤出來說嗎,這些數字政府都有耶 細想一下的邏輯是這樣 -> 我們要走向共存了,預期會有大量感染 -> 要呼籲還沒打疫苗的民眾出來打 -> 如果他們真的聽了,可能會有一波施打潮 -> 是不是應該安排一兩輪的,專門打第一二劑的疫苗預約 -> 是否該安排兒童疫苗? -> 要進口趕快進口,安排施打 你要先推出自己的下一步,然後才能去安排自己的下兩步 最好笑的就是那個 ACIP,3 月還在說不建議施打,4 月一轉說建議施打 真的是只用現在作決策,沒想過共存真的會爆發,廢到一個不行 我覺得最怪的就是,明明指揮中心決策的背後都有數據支撐,但記者會都不說 就變成大家都在猜,你看光要走向共存都是鄉民們猜出來的,指揮中心從來沒明說

yiddishqq05/08 11:11推這篇 至少有理有據 我比較好奇都經過去年的大爆炸了

yiddishqq05/08 11:11怎麼還會有那種「可以守就守、守不住就到時再說」的戰

yiddishqq05/08 11:11略思維

ilovptt05/08 11:12我就說每日記者會可以停了防疫高層都過勞,還要被嗆不爽

ilovptt05/08 11:12自己滾呢

其實是這樣子的,每次我聽記者會都覺得,拜託記者會還是停了吧 然後記者一提問………算了還是繼續開好了 當然指揮中心自己負 50% 責任啦,規則弄那麼亂還幾天改一次,弄得大家都亂

route2205/08 11:15實名制防炒作

route2205/08 11:16推原po的三原則

ramirez05/08 11:25要共存之前就該政策宣傳了啊 發揮四大公投一半的宣傳功

ramirez05/08 11:25力就好了 台灣人還不被洗一波?

mystage05/08 11:33我講白了,前期的超前佈署其實是17年前的SARS開始,這十

mystage05/08 11:33幾年持續在備戰的,才能處理這麼好。全台灣醫療體系都準

mystage05/08 11:33備了很久

mystage05/08 11:34防疫工作絕非一朝一夕,所以要宣傳可以,不要自滿

這個我承認,所以 2020 才會守得這麼好 我開幹指揮中心也是 2022 年才開始的

Delisaac05/08 11:43好啦,你這麼神這麼會預測,放空台股賺大錢了沒

TheoEpstein05/08 11:59好文給推

skylove2105/08 12:02上面水桶常客笑死

skylove2105/08 12:03不知道這麼怒噓是在幹嘛XD

chrisjohn21405/08 12:09就放推拉不下臉改說共存啊,很明顯

p3141592605/08 12:10蠻中肯的,不過我覺得去年五月那次整備不足就很嚴重了

pchunters05/08 12:12還有人有耐心聽防疫記者會喔,除了數字外,其他都官腔

為了寫 TheoEpstein 出的考卷,只要認真聽

ttknight05/08 12:17唐鳳是自己消失還是被消失還很難說

jixiang05/08 12:19推分析

iamgodisme05/08 12:24推這篇 難得好文

iamgodisme05/08 12:25這篇值得更多人看到

dash00705/08 12:30好文給推

bill0302705/08 12:38理性分析好文推

philo3105/08 12:44理性分析好文 有討論

icekeyboardy05/08 12:53推 只是覺得說指揮中心勤儉持家也太高看他們了 花了

icekeyboardy05/08 12:53多少防疫預算在根本無效或者更浪費的東西上

那都是因為先勤儉持家,然後撐不住了只好花大錢來補 之前就有人算過了,在機場設檢疫要多少,幾億吧,買個快篩大概也是 結果 2021 五月爆開來之後花了多少,幾千億的防疫特別預算,這不就因小失大

winner105/08 12:56紅明顯,因為台灣習慣便宜健保,所以感冒的習慣就是衝醫

winner105/08 12:56院啦....

vicklin05/08 12:59買夠台灣人照樣放到過期,而且都要開放不知道篩什麼的

vicklin05/08 12:59放在醫院用還有道理,到處都是搞到天天篩那要怎麼開放

搞到天天篩就指揮中心自己造成的啦

GordonJordan05/08 13:13三四月那時候還猶豫要清零還是共存 結果發現擋不住

GordonJordan05/08 13:13+上海才說清零不可能 結果就是後門共存政策趕鴨子

GordonJordan05/08 13:13上架

skyyo05/08 13:58http://i.imgur.com/z4DdyKG.jpg

skyyo05/08 14:00http://i.imgur.com/GnX9tcV.jpg

還來呀?我跟你說這我反而覺得合理 1. 因為口罩不夠,中國已經要斷供了,大家都搶口罩就不夠用 2. 從 SARS 的經驗並沒有無症狀傳染這件事,開始出現症狀之後才會開始傳染 那健康的人幹嘛戴口罩?真的不用 2020 人真的是學一點改一點,因為病毒是新的,沒有過往經驗可以參考 後來有了口罩國家隊,口罩供給穩定了;加上我們知道會有無症狀傳染 強制口罩令才全面下去

cool1052805/08 14:15某禿說要錢給錢要人給人?現在呢

colza05/08 15:01推我也覺得是過勞,這樣天天開會誰受得了

RLH05/08 15:04基層醫護才過勞好嗎 每天開報數記者會是會怎樣過勞

※ 編輯: lc85301 (220.134.248.249 臺灣), 05/08/2022 16:23:32

aqa05/08 19:27我也推這篇希望更多人看到 也希望指揮中心有人能看到可以參

aqa05/08 19:27

clonecd05/08 21:092021叫普? 忘了擋疫苗跟強推塔綠班都不打的党疫苗了嗎

clonecd05/08 21:10根本假檢討真護航 笑死

addition10405/08 22:45就是沒有