[討論] 目前確診有多少黑數？

frozenmoon05/16 14:53不少吧 難以估計

IDfor201005/16 14:53傳統市場一定很多黑數 誰跟你居隔 不出來賺錢擺攤開店

holyhelm05/16 14:53不重要。小感冒 中重症的我不信他們敢當黑數

wen1705/16 14:53額 美國上個月用血清看 總共有60%左右的美國人感染

frozenmoon05/16 14:53現在各縣市有開快篩陽門診了 祝早日康復

PunkGrass05/16 14:53算得出來就不叫黑數了

fuyu111205/16 14:54每個國家都有黑數 但是中重症一定會跑出來就醫

wen1705/16 14:54https://www.rti.org.tw/news/view/id/2131159 可參考

kcling05/16 14:54需要燒個鳥毛請玄天上帝降乩神童阿狽德開釋嗎

scorpio092005/16 14:54無症狀通常不會去篩，這種的黑數應該不少

wen1705/16 14:54不過這個研究是事後調查 疫情爆發的時後不會弄這種

yuys05/16 14:55問阿北啊

theropod05/16 14:55黑數怎麼算....

sfking05/16 14:55有黑數到時候才可以說死亡率高，防疫失敗不是嗎？

Mithra05/16 14:55如果用死亡率萬分之四推可能是 12萬

MVPGGYY05/16 14:55無症狀或是極輕症的應該很可觀

wen1705/16 14:55血清分析出推測1.9E人感染 遠高於官方病例8000萬

scorpio092005/16 14:55但既然要共存了，黑數反而不是重點了，重點是

scorpio092005/16 14:55中重症那群

boogieman05/16 14:56你拿藥了醫院還可以不用通報政府的?

zeuswell05/16 14:56很多，身邊聽到故事不少，而且還是南部

boogieman05/16 14:56你不覺得哪裡怪怪的??

wen1705/16 14:56就是等疫情爆發結束後 去測感染產生的抗體

if205/16 14:56所以學生確診比率高因為常被篩 大人小感冒誰沒事想篩

Cishang05/16 14:56這一點都不重要 共存就是當感冒 有啥好篩的 工三小

wen1705/16 14:56然後樣本加權逆推回母體.

Manzini05/16 14:56美國和英國的數據大概是2.3倍但是台灣人比較喜歡演驗 你

Manzini05/16 14:56大概抓個1.8倍就好

ZHKWB05/16 14:56拜託劇本寫好啦，黑數越多 那表示中重症跟死亡率比實際還低

LADKUO5605/16 14:57數不完 很多可能喉嚨乾一點點症狀就無視

Mithra05/16 14:57疑 算錯了 29/0.0004 =7萬 十天前其實是七萬左右

Robben05/16 14:57大概3倍

dakkk05/16 14:57死亡率0.03 用死亡人數/0.03大概就知

Robben05/16 14:57台灣人沒比較愛驗喔...

pz520205/16 14:5850-1=49萬黑數

wen1705/16 14:58反正黑數很多是確定的 但暫時對於已爆發的疫情防疫無意義

Cishang05/16 14:58拜託去看一下世界各國的中症是啥定義 看看台灣中症多少

dakkk05/16 14:58台灣算愛驗的 拜保險所賜

wen1705/16 14:58因為現在本來就該認定到處都是病毒 已經社區感染

wen1705/16 14:58你糾結社區有100個還是500個患者 沒意義

wen1705/16 14:59你也看到也因為這樣 密接管制政策也放鬆了

wen1705/16 14:59因為管密接真的對於防疫沒有太大意義了

sanguinesand05/16 15:00如果要把黑數算進來 那死亡率和中重症率不就更低了

wen1705/16 15:00er 本來就是這樣啊....

lescholar05/16 15:00從車禍送醫的陽性率算吧

wen1705/16 15:00甚至因為本來黑數影響太嚴重 評估死亡率之類

lazycat505/16 15:00傳染力很強的類流感

apple12377305/16 15:00由於台灣死亡率有點低沒辦法用倒推韓國死亡率

wen1705/16 15:01很多都是用每10萬人死亡/重症數 而不是拿感染數當分母

y80012215505/16 15:01做血清學調查血清抗體陽性率可以估計已經染疫過的人口

y80012215505/16 15:01，扣掉通報案例數就是估計的黑數

apple12377305/16 15:01所以 你要算黑數 可能要從R0值去推天數

jump912805/16 15:02那這樣的話死亡率就更低了

scorpio092005/16 15:02黑數只有在清零時有其意義，最大作用是拿來罵蓋牌

apple12377305/16 15:02阿不然就要用上面的做法去推看看

frozenmoon05/16 15:02沒錯 黑數愈多 實際上的染疫死亡率愈低

iamdota05/16 15:03原PO染疫後，還支持為了清零做高強度管制嗎，求分享

apple12377305/16 15:03共存來說 黑數沒啥重要性 但往後推估檢討是有用的

WTF5566556605/16 15:03我記得國外有研究 大爆發期的確診數跟後來追蹤驗抗

WTF5566556605/16 15:03體的人數差距大概1:3 還1:4

HDT05/16 15:03有黑數然後死亡率更高？ 無症狀沒篩不知道自己中的灌下去

HDT05/16 15:04中重症率和死亡率只會越低不會越高耶

skylion05/16 15:04現在只有死亡人數是準的

wen1705/16 15:04所以血清分析都是事後才做 知道疫情爆發中的某一點時

WTF5566556605/16 15:04不過其實沒差了吧 黑數也是構築集體免疫的一環 只有

WTF5566556605/16 15:04清零流才需要全部抓出來

wen1705/16 15:04那時點的感染黑數資料 就沒啥意義啊....

skylion05/16 15:04因為死了基本上都知道

wen1705/16 15:04除非你做成panel data 但我猜那樣調查成本應該高到可怕.

HDT05/16 15:05死亡人數也不一定準 台灣死亡人數是解隔後兩個月死都算武肺死

WTF5566556605/16 15:05應該說因為有黑數存在 所以在死亡數中重症比較容易

WTF5566556605/16 15:05浮上檯面上的前提下死亡率少算黑數會被假性拉高

HDT05/16 15:05火災車禍自殺都算武肺死

WTF5566556605/16 15:05除非你把確診黑數揪光才可能讓死亡率中重症趨向實際

WTF5566556605/16 15:05數值

star1261405/16 15:06要注意是重症率 黑數多少根本無所謂了

jorden05/16 15:06不重要 重要的是知道自己確診要在家休息 不要亂跑

star1261405/16 15:07目前重症率一直都0.21沒變 有重症的早就在醫院了吧

wen1705/16 15:08跨國比較本來就麻煩 篩data很累 如果沒給出原始資料

wen1705/16 15:08甚至可能根本沒法篩

star1261405/16 15:08黑數越多重症率反而會下降？

frozenmoon05/16 15:08現在醫護人員是擔憂輕症也來佔掉給中重症的醫療量能

ghjkl556605/16 15:08一定一堆啊,但反正中、重症會去醫院,所以有黑數沒差

ghjkl556605/16 15:08那些黑數全抓出來只是讓死亡率等防疫資料更漂亮而已

sai568305/16 15:08日本確診只佔人口的6趴，主要是他們的的篩檢量比我們更

sai568305/16 15:08少，所以他的黑數更多，但他們還不是ㄧ樣渡過這次疫情

nicholaslee05/16 15:09這些黑數提報出來，那死亡率跟重症率低到更誇張

elainakuo05/16 15:09輕症本來就不需要國家照顧 有沒有統計到都不重要

star1261405/16 15:10台灣的死亡標準認定跟海邊一樣

kevin820305/16 15:10黑數一定多 哀 又無法驗多 哀

elainakuo05/16 15:10反而不希望輕症的一直跑醫院 影響到其他人的就醫權

jorden05/16 15:11黑數跟病例數 都不重要 你重症顧好就好 輕症自己恐慌塞爆

star1261405/16 15:11有黑數也算好事吧 免的那些無症狀的跑去搶急診

jorden05/16 15:11急診 這個就只能靠民眾的公衛觀念了

WTF5566556605/16 15:11黑數增加 遠超過實際確診數字 那在死亡數中重症比較

WTF5566556605/16 15:11容易浮上檯面的前提下 死亡率會被假性拉高

swbthj05/16 15:12搞不好一堆確診無症狀自己都不知道

qq6805/16 15:12因為保險，黑數可能會降低一些

star1261405/16 15:13共存跟清零不同 看的是重症率

sai568305/16 15:13有中重診死亡的黑數會就醫，那個會被發現，但無診狀的黑

sai568305/16 15:13數不會出來驗，故無診狀的黑數能當分母，死亡率就會下降

sanguinesand05/16 15:13確診中重症自己一定會就醫，所以黑數幾乎是輕微或無

sanguinesand05/16 15:13症狀，把黑數都算進來這樣死亡率和中重症率會比現在

sanguinesand05/16 15:13的數據再低很多

lc8530105/16 15:13黑數一個測法就抽樣啊，抽個幾百人出來驗一下

lc8530105/16 15:14然後用陽性率去回推社區有多少人

LADKUO5605/16 15:15那個就是2020年陳秀熙他們做的啊

LADKUO5605/16 15:15今年八九月來做應該是滿有參考性

CavendishJr05/16 15:19很多啊

seanidiot05/16 15:23用中重症或死亡反推就好

mmppeegg05/16 15:24絕對超級多 確診等於麻煩 很多聰明人自己躲起來

Solzeta05/16 15:24以國外經驗都是兩倍三倍的黑數

Solzeta05/16 15:25沒在管黑數的，反正就是病人沒事才沒算到

wwl090905/16 15:31聽到一堆人說快篩陽性也不會通報

s451198105/16 15:31職業越傳統的越容易黑數吧

chungrew05/16 15:34沒必要管黑數了，把中症、重症救起來就好

theropod05/16 15:35快篩陽性就是看自己，他不說也沒辦法

theropod05/16 15:36覺得真的很不舒服就會去驗pcr了

su06su0605/16 15:37所以感冒黑數會怎麼樣？幹嘛這麼在意

yzlin200205/16 15:44好的黑數很ok

dreamyello05/16 15:51沒人在乎黑數 現在重要的是中重症死亡率壓不下來 小感

dreamyello05/16 15:51冒喉嚨痛的沒空鳥你

WTF5566556605/16 15:53怎麼樣叫壓下來？中重症本來就必然跟確診數一起升港

WTF5566556605/16 15:53澳不是？ 只要能降低中重症死亡率即可 這方面台灣目

WTF5566556605/16 15:53前也沒有做的比較差

WTF5566556605/16 15:54某些人整天費盡苦心就是要洗腦別人相信台灣防疫多爛

WTF5566556605/16 15:54 結果洗了三年也沒人信

wittykai05/16 16:04很多，我就有認識的朋友快篩陽有症狀躲在家裡康復了

ron1905/16 16:07你問侯友宜啊～

TeaEEE05/16 16:17躲家裡不出門會傳染給鄰居嗎？

redlance05/16 16:40通常1.5~3倍

redlance05/16 17:00美國沒人想看醫生 有抗體數才確診數3倍 台灣一堆人搶看

redlance05/16 17:00醫生又才爆發初期 應該多50%而已吧

SantaNM05/16 18:18就是抓不出來才叫黑數啊

leokidd197605/16 20:28很多，真的，確診之後才知道