Re: [討論] 擁核可以說明台灣核廢料要怎麼處理嗎?

※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言：
: ※ 引述《l42857 (~.~)》之銘言：
: : 標題: [討論] 擁核可以說明台灣核廢料要怎麼處理嗎?
: : 時間: Sun Jun 19 15:46:24 2022
: : 最近電價要漲擁核又冒出頭了,
: : 不過每次只要問擁核核廢要怎麼處理,
: : 除了只會說放在他們家外, 至今還沒聽到一個比較好的解決方式.
: : 是否有擁核可以說明台灣核廢要怎麼處理嗎?
: 擁核仔是不會回答問題的
: 擁核仔永遠只有那一千零一招
: 就是問東答西 岔開話題 實問虛答 顧左右而言他
: 其中最惡劣的當屬直接造謠
: 示範如下
: Q 請問核廢料怎麼處理?
: 擁核仔:
: 1.核一二三怎麼處理 就怎麼處理 (實問虛答)
: 2.不然你要用火電? (岔開話題)
: 3.非核家園怎麼核三還不關掉? (問東答西)
: 4.反核的要不要漲電價? (顧左右而言他)

根據我國《高放射性廢棄物最終處置及其設施安全管理規則》
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=J0160070
第 3 條
高放射性廢棄物最終處置應採深層地質處置之方式。

再隨便查一下之前的新聞

用過核燃料「深孔處置技術」置入深井　施工面積縮小又省錢
https://tw.appledaily.com/property/20211122/WDPCPI35Y5HZDIOXRYJA44HZRM/
。國立清華大學核子工程與科學研究所副教授蔡世欽表示，用過核燃料「深孔處置技術」的最新發展，利用油井鑽勘技術，將用過核燃料置入3000至5000公尺的深井

基本上全世界目前終處的處置方式

都是朝向深度掩埋方向處理

以隔絕於人類生活圈之外的方式

作為核廢料的最終處置

當然

目前真正在蓋終處的國家並不多

要講原因也很簡單

譬如美國還要持續使用核能

短中期中處的成本遠低於終處

有甚麼必要非要在此時此刻先蓋好終處場

然後等全國還要持續運轉二十年的舊機組

以及即將運轉三十年的新機組全部除役？

這中間二三十年終處場發揮的作用其實跟中處一模一樣

還要持續送核廢料進去

根本無法完全封閉

這做法既笨又不合理

所以全球沒啥人開始蓋終處場

即便是台灣目前確定廢核

蔡英文政府也沒有著急著要在2025年蓋好終處場

除了封建時代的專制帝王

或者是現在錢多的沒處花的乾爹們

誰在十幾歲的時候

就開始挑棺材壽衣，選墓地看風水

且還真的在十幾歲的時候就把陵墓蓋好

等自己九十歲的時候再躺進去

那這中間七八十年

陵墓擺在那邊要幹嘛？

是會生利息嗎？

還是在抗通膨？

萬一通縮了哩？

: : --
: : 推 Fallenshit: 核二核三怎處理？ 06/19 15:47
: 感謝示範實問虛答

蓋終處場處理

: : 推 newtana: 我們公投一下把核廢料埋到金門吧 到時中共打來就把核廢 06/19 16:36
: : → newtana: 料炸了 06/19 16:36
: 金門能不能埋還要靠地質調查
: 不是公投決定的 是老天爺決定的

蔡英文政府任內提出了以下這份報告

用過核子燃料最終處置計畫
潛在處置母岩特性調查與評估階段
我國用過核子燃料最終處置技術
可行性評估報告
SNFD2017報告
https://www.aec.gov.tw/share/file/fcma/elCR586yVUqPG1oIVRm~~A__.pdf

看來老天爺還是願意給台灣機會放核廢料的

至少從目前的科學報告來看

沒有完全對決這個希望

此外，看起來你也不是不知道核廢料最後靠埋

所以前面是在裝死嗎？

還要繼續說核廢料沒有辦法科學處理嗎？

: : 推 zeratulleo: 台灣的擁核派真的很糟糕，明明瑞典芬蘭早有先期研究， 06/19 16:58
: : → zeratulleo: 也有發展出實際可應用的處理方式，但擁核教徒永遠只會 06/19 16:58
: : → zeratulleo: 跳針核廢平均每人的產出量很少，進步一點的跟你唬爛說 06/19 16:58
: : → zeratulleo: 放在核電廠裡就好，核電廠什麼時候自動從短儲、中儲自 06/19 16:58
: : → zeratulleo: 動升級成終儲設施了？麻煩就科學提出實際上可行的解決 06/19 16:58
: : → zeratulleo: 方法來說服人好嗎？ 06/19 16:58
: 因為這個答案 台灣的擁核仔說不出口
: 所以只能瘋狂跳針

阿就蓋終處啊

現在計畫也就才剛過母岩探勘而已

我也不知道你們這群反核急甚麼

真的急

叫蔡英文加速進行啊

為啥不？

且我說句白的

如果蔡英文真心覺得終處深埋是錯誤的做法

根本無法真正處理好核廢料

那請問蔡英文是不是應該有所作為？

就不說找專家團隊尋找新的可能性

就說現行計畫蔡英文還持續下去到底是怎樣？

那你們這群反核的蔡英文支持者

不會覺得哪裡錯亂嗎？

還是終處場計畫當年是國民黨提的

必須要反

之後蔡英文接手進行

時空環境不一樣

終處計畫又變得正確了？

核廢料這東西

不管你反核還是挺核

他都已經存在於台灣

且每天都還在持續增加中

與其在那邊為反而反

無視所有科學研究

閉著演說核廢料絕對無法處理

不如睜開眼睛

直面問題

退一萬步說

核廢料真的無法處理好了

難道沒有一個比較可行的暫時處理方式嗎？

但曾幾何時看過哪個反核人願意坐下來好好討論的？

台電提出中處

侯友誼反核他拿水保來卡

是水保真的有問題？

你知我知獨眼龍也知道

那卡的結果是如何？

核廢料繼續存在新北核一二的燃料池中

阿幹，放在新北核一二的中處場反核不爽

放在新北核一二的燃料池中反核就爽？

但誰又真的去討論侯這樣幹合不合理？

我挺核我覺得不合理

我在八卦版上多篇幹譙

你反核你覺得合理嗎？

不合理那是不是該支持中處？

你看民進黨誰去批侯友宜卡中處？

你看民進黨誰去挺台電蓋中處？

就不說民進黨好了

你們反核有半個人跳出來嗎？

沒有半個人嘛

難道這群民進黨的人也真覺得核廢料永遠放在新北燃料池比較正義？

想當然也沒有

就不敢碰這個議題罷了

那民進黨政治考量不碰掉票議題

那你們反核又是為了啥？

怕民進黨掉票？

那你們到底是反核

還是因為民進黨反核才反核？

以前也跟PTT反核的人聊過

就那個xxxxx，第三個x，是別的字母的

他的腦子是這樣運轉的

反正我先把核廢料打成絕對不能處理

讓核電廠全部停機

確定無法運轉後

我們再來想核廢料該怎麼辦

用他的原話叫做：明知沒有糞坑，就不要先繼續拉屎

但問他那舊屎，怎麼辦？

他回不拉屎，就可以蓋糞坑了

由此可知

核廢料不能處理，無法處理

並不是一個重點

重點是，他是可以消除核電廠正當性的一個手段

所以他們，不，我更直接地說

是你們

你們也不是真的不知道核廢料怎麼處理

而是無法讓核電廠的正當性變多

問題是

這樣的思維

真正是理性的在思考政策嗎？

就好像當年蔣介石為了所謂統一大義

對台灣人民進行生命財產自由權的限制與剝奪

高喊反攻大陸了，一切都犧牲值得了

但真的值得嗎？真的合理嗎？

且不說高放問題好了

有沒有人關心低放問題？

低放目前就是送桃園龍潭核研所減容後存放在當地及核1-3倉庫

那時反核還有鬧出笑話

甚麼核研所減容的水蒸氣有大量放射線

還拿著蓋格計數器找記者來做新聞

當然，最後事實證明

他們又毫不意外的搞錯了

低放中處從江宜樺時代就想公告場址

那時傳出公告的地方是達人與烏坵

結果吸引一堆反核人到當地抗議

最後江就縮回去了

那縮回去後，換了幾個行政院長

又換了政黨

又再換了幾任行政院長

有誰記得低放終處廠址還等著行政院公告嗎？

沒有

就我們挺核人還有偶爾關心一下

反核哩？

低放核廢料的半衰期比較短

就不是問題？

就沒有危害性？

這議題最大的問題

不是在甚麼狗屁核廢料能不能處理

不是在甚麼狗屁核電會不會致癌

也不是狗屁甚麼核電廠會核爆，台灣人民躺在幾百顆核彈頭上面

而是這議題老早被高度政治化

上面講的三點無論再澄清多少次都沒有屁用

因為挺民進黨的就一定要反核

不反核就是反民進黨

就是動搖台灣本土政權的根基

就是拉台灣獨立的後腿

當年我支持民進黨，但我不反核，支持核能

結果就非我族類

當然，這幾年我看不爽蔡英文執政眾多問題開始反民進黨是另外一個故事

但是為什麼支持認同台灣獨立的核心價值

就不能同時支持核能發電？

就我的角度看

核能具有高密度低成本高穩定的眾多優點

對於能源進口國的台灣而言

是非常有利的選擇

一個可以靠空運且安全儲量可達1-2年的能源燃料不選擇

去選擇只能靠高壓海運，安全儲量蓋好三接也比不上燃煤的天然氣

還重壓到50%(實際上因為綠能不穩定性，需要調節，所以絕對會超過50%)

根本就是一種選擇脆弱的行為

完全跟希望台灣能獨立自強之目的相違背

但對很多反核人而言

你講的不重要

民進黨能靠反核紅利吸票比較重要

那這群人真的有資格稱自己為反核嗎？

挺核運動我在PTT上走了十年應該有了

開始還是有一些真正的反核人

他有他的選擇

他有他的判斷

但現在這種反核人還剩下多少？

前面講的xxxxx也消失不見

這議題不是挺反核

揭開包裝後你會發現

這是議題實際上在問的是你支不支持民進黨

其實也不止這個議題如此

近年來太多議題都變成這樣

這也是我對民進黨失望的原因

當然

我也絕對不否認一堆政治挺核

他們挺的是國民黨，國民黨說啥他們就挺啥反啥

但也許是因為國民黨沒有中心思想

從馬英九開始喊穩健減核

到朱立倫侯友宜都高喊反核

只有洪秀柱等少數鐵藍挺核外

國民黨不敢大聲喊出自己挺核，支持核能

所以這類政治挺核者我自己是比較少見

相較選擇支持核能

他們更願意去直接打民進黨能源政策的失策

出來增強國民黨挺核印象也許會丟票

但打民進黨腦殘政策，讓民進黨丟票絕對沒錯

於是核能議題就在這種政治謀算之中

失去了理性討論的空間

也因此

直到今日

他媽的還有人在問核廢料要怎麼處理！

幹他媽的，這蠢問題都討論二十三十年了

都他媽爛掉了

還問是問個洨？

噢，因為核廢料不能被處理，民進黨不能丟政權

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.76.250 (臺灣)

為反而反的人國內國外都有啊 這有啥好意外？ 但其實當地人也不是高度反對 就算沒有五五 至少也有四六 且隨著時間推移 法國韓國這些原本要降低核能的國家 轉頭又去擁抱核能 總歸要蓋的 反有用嗎？ 有用，對現在吸票很有用

多數人其實也沒很關心 沒看投票率低成這樣 但既然你投過了 你就做嘛 民進黨自己也在進行終處場計畫 但現在還在扯甚麼核廢料無法處理 我就不知道他們在幹嘛了 去能源局台電拉布條抗議終處場計畫啊

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.76.250 臺灣), 06/22/2022 10:51:34

還在啊 之前川普還又撈出來哩 美國國會決議恢復尤卡山核廢料處置場

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180510004785-260408?chdtv

且就如我所說的 中處就可以安放幾十年 為啥非要此時此刻就有終處運轉不可？ 無法將所有核廢料收納，且永久封閉的終處 跟中處到底有甚麼不同？ 還是老話一句 問問蔡英文為啥不去搶蓋終處吧 到底是終處沒屁用，無法解決核廢料？ 還是沒有現在此時此刻就蓋好的需求？

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.76.250 臺灣), 06/22/2022 10:56:49

你究竟在意的是所謂的造謠？ 還是在意民進黨掉票哩？ 你自己大概也很清楚 另外非常感謝你親口證明 原來核廢料能被處理 再者說到造謠 你原文寫的

: 擁核仔是不會回答問題的 : 擁核仔永遠只有那一千零一招

那你拿甚麼臉面對我這篇？ 事實上 多的人在說明核廢料怎麼處理 你自己現在上原能會 都還有多篇文章 注意，是現在反核蔡英文執政下的原能會 請問你這樣的行為算不算造謠？ 死全家倒不用了 好好寫篇文章道歉吧你 不過大膽預測九成繼續靠北別人造謠 不敢面對自己的問題

其實也沒裝死甚麼 計畫基本上也持續進行中 笑點是在於 那一群反核整天幻想核廢料無法處理 那啥時要去原能會抗議呢？ 不會的 因為重點從來就是民進黨選戰贏不贏而已 否則你就看上面那個人 整天說挺核造謠 你啥時看到他說反核造謠的？ 過去法國核電溫暖了德國 我也有寫多篇文章說明德國是能源淨出口國 重點是在歐陸電網的能源調度 而非只是單純的核能進口而已 反觀某人 跟他說王美花2022還在扯2016的用電成長率預估值過低 他就還是閉著眼睛繼續跟你扯2018能源局有更新預估值 寶貝的很，一點點都不去批評我們王美花部長呢~~ 且當初在各板信誓旦旦護航2025非核家園政策 現在確定跳票 你有看他出來道歉自己當年判斷失誤嗎？ 對啦，都是別人拉後腿啦 千錯萬錯永遠都不會是民進黨錯 如果有錯，一定是人民自己的錯 誰叫人民夏天要開冷氣，冬天要吃火鍋的？

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.76.250 臺灣), 06/22/2022 14:34:32