Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024
※ 引述《Tosca ( )》之銘言:
: ※ 引述《koushimei (平安順心)》之銘言:
: : 昨天那個新聞 真的是讓一堆家業都在台灣的中產階級有很大的憂慮
: : 畢竟台灣真的有競爭力的出口產業的最核心部分
: : 會較大比重移往美國
: 我還是要說 你們真的太看不開了
: 只能說真的 過去過太爽 讓很多人誤解
: 1.半導體供應鏈結構非常複雜
: 美國如果想拉下台積電
: 只要稍微小規模制裁一下 台積電就不用玩了
: 像是只要限制其中某樣原料的供應
: 甚至只要限制幾間關鍵企業不准和台積電往來
: 台積電可能都玩不下去
: 所以美國希望台積電過去設廠
: 就地生產Made in USA的晶片
: 台灣或台積電是不可能有能力阻止的
: 你們只是沒看開這一點
錯了。你直接跟中國說,台積電4nm要去江蘇設廠看看。
美國馬上就來求你不要了。
你說美國限制企業不要跟台積電住來?
那台灣也限制台積電不跟美企往來啊。比比看。
反正改投資中國也有一堆生意。
大不了就全球半導體50%産能一下停産,你覺得美國不怕?
美國最怕的就是中國半導體技術成熟。中國跟全世界購買的
東西最主要就是能源和半導體。中國一旦掌握半導體技術,
美國真的在外貿上沒有任何錢可以賺。
全球50%産能在你這裡你當然有話語權。
而且誰過太爽?你覺得天天加班到半夜的工程師是過爽的嗎?
研究出來的技術是不用錢的?
: 2.凡事都有代價
: 親中會付出代價
: 親美 當然也要付出代價
: 你們不能只想要甚麼都要拿 不想要任何付出
: 全世界只有一個國家可以過這麼爽 那就是美國
: 連日本都付出了代價才有今天的經濟成就
: 那就是美日安保條約+日本憲法非軍事化
: 所以日本也付出了極高的代價
: 那就是日本到現在還是一個不正常國家
: 很多台灣人不想付出代價
: 好比抗中保台
: 你想對抗中國 那你就是義務役要變一年
: 這已經很好了
: 韓國是兩年
: 以色列甚至男女都要當兵!
: 這就是代價!!
: 你說台灣經濟可能開始拉肚子 拉稀
: 是阿 這就是民主自由的代價
: 你們要學習接受越來越多的代價
: 就像核電有代價
: 火力發電有代價
: 凡事都有代價的
: 阿伯我很有感觸的是
: 我之前在很多波文都主張應該要提高國防預算+提高軍人待遇
: 包括提高義務役待遇
: 結果居然還有深綠id在嗆我 這樣稅率要增加很多
: 你要嗎?
: 挖靠 我當然ok阿
: 大家多繳稅 來提高國防預算 提升軍人待遇
: 這就是維護自由的代價阿!!
: 自由就是要有代價的!!
台灣已經付了代價了,就是對美國的軍購。
如果台灣對美國真的重要,那你就威脅美國一下,
說如果軍備不免費提供,我們就加入中國。
這就能看出美國是不是真心想要保護台灣了。
不然每天都在吵美國到底會不會保護台灣,別人連承諾都沒做,
你就天天送錢買飛機。
台灣連這種為人民利益著想的談判手法都做不到。
自然就要被欺負接連付出各種代價,包括把唯一讓美國有理由保護你的
台積電送到美國去。之後台灣剩下的就是刁民和難吃的小吃而已。
--
推這篇
這說法跟柯的三角形有87%像。
要加入中國你自己移民
不可能啦!晶片技術都來自美國,再來抗中跟唯一親美路線
就讓民進黨在談判桌上毫無籌碼可以談了。
你沒想過一個錯誤決定居然造成這種不可逆的結果 連擋都
不擋 後面誰執政都來不及了
而且什麼叫軍購是代價 你不軍購難不成可以自產?
軍購換來的軍事裝備提升怎麼不提?
軍購你花了錢換了等價的東西這是誰都可以做的。問題美國也不賣給台灣技術啊。 台灣的軍事技術都自已默默研究的,可以說沒什麼發展。原子鐘,光纖陀螺儀,洲際導彈, 都做不出來。美軍還不讓台灣發展核武。
好喔,EDA、機台、原料都我家的,看誰威脅誰啊
原料可不是美國的喔。原料是日本澳洲的。 沒錯啊,就看誰威脅誰。反正大家一起擺爛,你覺得誰比較怕嘛。
快笑死 美國只要限制AMSL的設備不准去中國 台積要怎麼設廠?
靠杯打錯 是ASML
供應鏈很複雜啦 所以為什麼台積電很難不聽美國的
先幫中國7nm做成熟,美國就已經很怕了。
幸好不是找你這種的去談判,以為自己是歐盟是吧?還威脅
勒
你看澤連斯基都威脅說,“不援助我們就是不道德的”,然後美國天天送免費軍武。 12/07 10:55
KMT:我永遠不討論中國侵略,一律怪罪盟友
快笑死+1 基本上美國目前就是半導體的主導者,不要說台積
,三星也是一樣的,連在中國的中芯也是逃不了
中國都沒威脅美國 只說2025中國製造 就被美國電到華為只
能養豬過活 中興被電到差點倒閉 TSMC威脅美國 沒被美國搞
到拆家就不錯了 自以為能畫三角形畫到大家都要搶你喔
看清美國就是這麼強勢也不是件壞事啊!美國優先一直都是
他們的外交策略,台美友好這種好聽話政府不要一直吹啦!
不跟美企來往台積電就可以直接關門了….
中國進口的半導體….
大多都是美商或台灣代工廠買來組裝而已
完全不懂產業鍊的人才會說這種外行話
你以為機台原料設備都是台積自產嗎 產業鏈是各國串通的 而
領導的龍頭就是美國
你沒仔細讀文章嗎?大不了就台灣也不做啊。那就是世界50%的産能。 你覺得一半的産能停擺美國能承擔嗎?
※ 編輯: tester (123.194.132.170 臺灣), 12/07/2022 11:52:28小弟還敢威脅大哥
看一下日本50年代的下場
12
首Po昨天那個新聞 真的是讓一堆家業都在台灣的中產階級有很大的憂慮 畢竟台灣真的有競爭力的出口產業的最核心部分 會較大比重移往美國 台灣是小國 經濟基本上就是靠出口帶動國內就業 消費 投資 你這樣一過去 基本上會開始拉肚子5
一開始說只是要蓋五奈米 而且只是蓋小小的一間 頂多兩萬片晶圓產能 然後現在變成要蓋三奈米 而且持續擴大蓋廠 最後可能會是二十萬片以上的產能 然後還有人硬扯這些也佔不到台積產能的1/10爆
我還是要說 你們真的太看不開了 只能說真的 過去過太爽 讓很多人誤解 1.半導體供應鏈結構非常複雜 美國如果想拉下台積電 只要稍微小規模制裁一下 台積電就不用玩了15
觀 : 的認為 : 2024 民進黨基本上應該已經完了 : *有人會說 關政府屁事 企業往哪投資是企業的判斷 : 這個我同意 但是這次很明顯都是美國政府主導全局 到底台灣付出這麼多 有交換到什9
說實在的綠綠就是一句話 你他媽的噁心 說護國神山 在那吹矽盾 喊的要天下無人不知的是你 現在 移過去 說沒差的也是你 然後現在又務實說老美要怎樣你哪有辦法3
為什麼美國不想給台灣太好的發動機技術 啊不就有一群人很親中嗎 是美國你不會怕外流給中國嗎 這次如果侯再拿到總統大位 那只會加強美國不想給台灣更好技術的動機6
老實說 懂一點半導體背景的都應該知道 台積電本來就一半以上是美國那邊的東西 從製作機台到原料零件 都是跟美國相關的國家供應的 所以精準的說美國要掏空臺灣是不正確的6
這個想法實在太沒常識 你以為美國限制賣中國晶片是單純靠口頭嗎 除非台灣都不要用到美國的東西 完全從頭到尾自己研發 否則就不能不聽美國的18
其實我覺得你講的大致正確 但是為什麼現在股民在跳腳? 很簡單啊 當初高層說好是小規模過去滿足國防軍武基本量 現在是四年400億美金 將會拉低台積電毛利率 現在大量投資 美國 所以台積電還能維持50%的毛利率嗎?不行的話 我真的要賣了台積電 更可怕的事情是台灣人的心態吧 當初民進黨政府說好的矽盾 現在整組搬過去2
半導體是各國技術協作才有,但asml只有荷蘭,同樣3nm只有台積。 別人不給你機台你做不出來,但你不做,別人也做不出來。 要不然美國怎麼不只找三星就好? 真的不賣機台就擺爛啊,全世界産能少50%。 你去看apple, google, tesla會不會遊說美國政府讓台積生産嘛。
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[問卦] 怕中國人偷技術,卻不怕美國人中國人偷臺灣半導體技術, 前幾年挖了好多工程師去中國, 想要發展半導體產業。 現在美國又掐著GG的喉嚨, 要GG去美國設廠,25
Re: [新聞] 葉倫:台灣身為最先進半導體唯一來源 構中國造芯,造成這個慘狀。 甚至挖掘那麼多高層一樣搞不定。 韓國一樣用盡全國力氣去做,一樣達不成 台積電做的事情,哪一國家扶持的起來。 台灣本來就是小島要支援不同的半導體原料及製程上所需本來就可以快速的供應1X
Re: [新聞] 台灣半導體人才會被中國挖空?前台積挖久了還是挖到一些東西 美國FBI會有專人看他們自己關鍵半導體技術 FBI也在大學裡約談半導體教授了解可能外洩技術 連上課的學生背景也會讓FBI篩選看過 反觀5
Re: [問卦] 台積電根本不重要吧...台積重不重要,當然很重要, 但並不是台積很重要就保證安全, 以實際情況來分析 台灣擁有台積的優勢在: (1)領先約3-5年的高良率先進製程經驗,不求高良率,約2-3年,3nm良率衝刺中2
Re: [新聞] 柯文哲:30億元買飛機都不夠 避戰才是最你跟中國談 又跟 美國談 中美兩邊的人會覺得你是什麼角色? 美國都多項制裁中國半導體 今天台灣在連結中國直接被制裁 矽盾直接被拆掉,台灣還有什麼保障?2
Re: [問卦] 米帝把日本半導體搞殘時在想啥??想太多了 台灣跟日本差很多.... 日本那個時候 是整個經濟體量威脅到美國 而不是因為半導體產業 你看美國有搞韓國嘛???1
Re: [新聞]美國專家建議:台灣「自毀半導體」戰略價明明最怕半導體被搶的是美國啦 我就偏偏不自毀 你美國有種不要來幫 戰敗送給中國我也爽 國家如果都沒了還他媽替世界著想
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