Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024

※ 引述《chal ( )》之銘言：
: : 錯了。你直接跟中國說，台積電4nm要去江蘇設廠看看。
: : 美國馬上就來求你不要了。
: 這個想法實在太沒常識
: 你以為美國限制賣中國晶片是單純靠口頭嗎
: 除非台灣都不要用到美國的東西
: 完全從頭到尾自己研發
: 否則就不能不聽美國的
: 台灣只是整體產業的一部份
: 上中游都是美日歐
: 沒有上中游 你台積電根本動彈不得
: 機器不賣你
: 鏡頭不賣你
: 你台積電根本就廢物一個

半導體是各國技術協作才有，但asml只有荷蘭，同樣3nm只有台積。
別人不給你機台你做不出來，但你不做，別人也做不出來。
要不然美國怎麼不只找三星就好？

真的不賣機台就擺爛啊，全世界産能少50%。
你去看apple, google, tesla會不會遊說美國政府讓台積生産嘛。
還是美國政府會要大家都去用良率20%的三星然後排隊花高價買暖手包？
産能不足排隊排到三年後，價格是現在的20倍。

: 所以現在中國要急起直追就要從機器跟鏡頭等設備
: 一樣樣自己發展
: 中國再發展一百年也追不上
: 因為等中國發展到現在的水準
: 美日歐台也前進一百步了
: 半導體根本是集合全世界最優秀的人才
: 日本發展鏡頭
: 荷蘭發展機器
: 台灣則是最下游
: 而這裡只要有用到美國的技術就要聽美國的

那為什麼只有要求台積電去美國設廠而不是找別的國家？
就代表台積電真的有那麼重要啊。
在美國生産不符合成本利益還要做，還要透過政治手段強迫你去。
暗示這麼明顯你很重要了，你還要貶低自已。

你是美國派來的間碟嗎？？？

: 否則人家之後就不會提供了
不提供就擺爛啊。

: 一堆人以為台積電是從頭靠自己
: 所以才會以為要被人搶走什麼
: 事實根本只是人家讓台積電參與而已
: 只是台積電是裡面做最好的
: 現在全世界就是新冷戰
: 你要加入美日歐
: 還是要加入中蘇
: 白痴才會加入中蘇吧

不是加入，而是為了台灣人民的談判手段，爭取最大利益。
如果談判過程中，美國真的表現的對保護台灣無所謂的態度，
那你就知道以後真的要加入中國了，因為中國打來美國也不會保護你。

重點在於，台灣政府把國之重器送出去，但沒有任何嘗試爭取台灣人民利益的努力。

美國人對晶片缺貨已經忍耐到極限了，疫情時汽車都要重新設計取消功能來減少晶片用量。每個人買車都要排隊。

現在美國人不可能再願意經歷再一次的缺貨。所以美政府才這麼急著把台積引過去。

談判的時候著急的一方必定是要吃虧的，因為他是有求於對方。

這時候台灣政府做了什麼？你把7nm給出去就算了，更尖端的真的沒必要這樣丢掉。
而且你換來軍購免費或是5折了嗎？

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我想爭取的東西，大概就是美國也把國之重器放在台灣。 例如Boeing, Lockheed martin或是教台灣怎麼做愛國者飛彈。