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Re: [討論] 投降變香港 vs 不投降變烏克蘭 dochi?!

看板HatePolitics標題Re: [討論] 投降變香港 vs 不投降變烏克蘭 dochi?!作者
g6m3kimo
(眠月)
時間推噓 8 推:12 噓:4 →:161

謬論.


看起來給你選擇,成為烏克蘭或香港,其實沒有選擇,最終要人選擇成為香港,自動放棄

自己現在的民主,還有交付自身的人民財產,鼓吹投降.


要比較香港和烏克蘭,應該站在同一個立基點,也就是戰時狀態-戰時的香港和烏克蘭,

會是什麼樣的情形.


烏克蘭至少他們現在有民主和一個能守護自己的總統,並且反敗為勝,確保供應水電,並

且獲得全世界的支援,一旦香港開戰,則沒有這種優勢和支持,而按照中國共產黨的統治

模式,香港人並不是真正的中國人,要嘛把香港人抓起來當兵夫或慰安婦,要嘛拋棄他們

任侵略國凌虐.


中國近代戰史劣跡斑斑,無論是蔣介石的花園口決堤,還是毛澤東的抗美援朝,一將功成

萬骨枯,自己百姓死得比戰死的人還多,是把人命當柴燒的,而若將侵略者定位成其他的

民主國家,較為講求人道,或者是香港人得到較多的同情,也是因為他們曾經反抗中共,

曾為文明世界的一份子,而非是因為他們是中國人,獨裁專制造成的結果,一旦香港被

完全赤化,或者心向祖國,就不會有這種待遇-而各位對台統戰的說客,就是在進行這種

事情.


而別忘了,若侵略的是人道國家,他們的武器可是一點也不人道,米國曾經對日本投下過

原子彈,這一點,俄羅斯還不敢這麼幹;現在他們的武器更精良了,大規模毀滅性武器也

更多,而侵略的國家,並不一定是美國,1980年代,中蘇還在邊界衝突中,例如珍寶

島事件,毛子可是直接威脅要核打擊的,今天俄羅斯在烏克蘭戰線受挫,普丁遭受萬矢中

的,他們隨時可以改變戰略,與歐美停戰甚至合作,而與中國為敵,烏克蘭和俄羅斯本來

就是起源自同一個國家,何況毛子本就是金髮碧眼的斯拉夫人,真要幹起來,中國人的下

場會比烏克蘭更慘,他們早就有侵吞中國大片國土的不良紀錄,而他們海軍基本上是保存

實力的.


今天毛子如果打中國,你覺得會不會受到世界譴責?歷史拉長來看,未來的中國絕對不會

安穩.


今天這種言論,對台灣最大的危害是,倒果為因,也就是將發起戰爭的責任,歸因於反抗

的人,自我防衛的國家,你不打不就沒事了,或者,把民主成分換來的好處,換成是獨裁

造成的果實,於是,造成戰爭和人命損害的,反倒是被害國的責任,而不是侵略國,表面

上看起來是為台灣好,實則將台灣置入於險境,一旦投降論蔚為主流,人民的心防被化解

,也贊同此等言論,就是在躺平鼓勵對方強暴我們,而將唯一能阻卻戰爭的因子,「侵略

者會付出代價」,給毫不費力的消除了,就大幅增加戰爭的可能性.


烏克蘭是個例子,俄羅斯之所以一開始敢進攻首都,是因為烏克蘭一開始釋出錯誤的訊息

,要和談,民間親俄分子主動投降論瀰漫,一旦開打,烏克蘭人會喜迎王師,準備啤酒和

鮮花,於是爆發了戰爭,澤倫斯基原本只是個小丑,他甚至還責備美國製造恐慌,所以,

烏克蘭之所以為烏克蘭,就是沒有將現在的戰意和反抗意圖,表現在一開始談判應對上,

讓俄羅斯人相信今日的結果.


台灣不能重蹈覆轍的,就是這一點,而各位的投降論,就是在主動造成烏克蘭負面的局面

,烏東多為俄羅斯人,親俄派居多,要跟祖國統一的言論為主流,結果是被屠殺的最慘的

,這才是烏克蘭真正要給台灣的教訓.


香港方面,他們的特殊地位,是藉由和平示威而來,以及對外開放,資訊透明的結果,也

就是香港反送中,保證了香港最後的自治成分,當他們把抗爭被黑警施暴的畫面,傳送

世界各地,又造起香港的國歌「願榮光歸香港」,這其實在間接的確保自己僅存的和平和

自治地位,一方面,使中國顧及世界的眼光,而不敢真正痛下毒手,將完全統一延緩,得

以苟延殘喘,另一方面,取得世界的同情,區分了香港人、中國人的不同,明白表示香港

民間真正的心聲,而換取金融、外交、學術、經濟地位,還在世界的承認和默許之中.


中國方面,原本就把香港當成統戰的樣板,所以,我們不會把安康魚的燈,當作是被統的

友善,而是要看到安康魚的胃裡裝著什麼-新疆、圖博、法輪功.


這樣言論的危險之處又在於,一旦統戰樣板達到了目的,也便失去了用處,一國兩制主要

針對台灣之統戰,一旦統戰成功,不但香港失去僅存的自主性,台灣也失去了自己的主權

,兩個國家都處於危險的狀態,進入強暴者的邏輯.


中國一旦發生戰爭會怎樣?現在就可以看看了,面對疫情,其實是一種準戰爭狀態,當

北京開始大量死人,北京官員義正嚴詞的宣布,「2小時內就地火化,港澳台人比照辦理

」,就會知道,當你要把你當成肉塊的時候,你和中國人是一樣的,不會有什麼自治體的

特別待遇,而大白對人民拳打腳踢,封門、搶菜、不給藥,關醫院,城市大規模集中營化

,當平時就這樣對待中國人,你怎麼會覺得戰時他們會善待自己的人民,保證自己的安全

?當中國人都不被當人看,你怎麼覺得失去價值的香港人、台灣人,不會淪為二等公民,

比中國人還像個畜生?


冷靜想三秒鐘,用正常的邏輯去思考,用文明,而不是野蠻的思想去思考.


你為什麼不成為台灣?




: a) 和平時期對談 -- 最終和統,規格遠高於香港
: /
: \
: b) 不談逼對岸動武 -- 1) 縮了被架上談判桌變香港
: \
: \ 2) 全面開戰變烏克蘭
: 鬼島每黨都一樣只想拖延假裝看不到這最終結果,因為你
: 講實話鬼島的傻腦選民會不爽然後票就不給你
: 但越不談那就是越把自己逼向b,然後最後就是完全被動。
: 也看不出鬼島有甚麼像烏克蘭的可能啦,所以香港機率遠
: 高過烏克蘭
: 至於為什麼表上沒有台獨?因為台獨一直以來就只存在腦
: 殘們的夢中而已。台獨等於直接油門催到底全速進入b的選
: 擇題,呵呵
: ※ 引述《Tosca ( )》之銘言:
: : 這段話真的反應了很多台灣人目前的心聲
: : 兩岸開打
: : 台灣如果直接投降
: : 接受一國兩制 成為第二個香港
: : 香港:
: : 香港大學 世界排名 22
: : 台灣大學 世界排名 68
: : 世界金融中心指數排名
: : 香港 3
: : 台北 66
: : https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Financial_Centres_Index
: : 迪士尼
: : 香港 O
: : 台灣 X
: : 米其林三星數量
: : 港澳 10
: : 台灣 1
: : 房價......不用比了
: : 輸更慘
: : 這樣看起來 香港好像還ok?!
: : 反觀烏克蘭
: : https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-62048747
: : 難民人數 1200萬
: : 500萬在國外 700萬在國內流竄
: : https://www.ettoday.net/news/20221122/2385458.htm
: : 烏克蘭黑暗寒冬!一半能源設施被轟到癱瘓 恐停電到明年3月
: : 開戰前人口
: : 4380萬
: : 開戰後難民人口 1200萬
: : 超過四分之一變難民
: : 國內一半能源設施被轟到癱瘓o.O
: : 這就是美國人要我們做的 誓死抵抗的下場?!
: : 你們這些台灣人說說
: : 投降當香港
: : vs
: : 抵抗到底變烏克蘭
: : 你們要當哪一種?????
: : 腦袋清楚都知道該選哪一種好嗎~~~

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.30.182.214 (臺灣)
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ohohohya12/14 19:20神木 請你抗壓高一點好嗎 一時丟臉就沉潛這麼長一段時

ohohohya12/14 19:20間是怎樣 你不會學師傅隔天裝作沒這回事繼續道德制高點

ohohohya12/14 19:20不就沒事了

troysky12/14 19:21好文

IBIZA12/14 19:27香港就沒打仗幹嘛非要打仗來比?

我看你也是被帶風向產生質變了. 開戰的不一定是美,也可能來自中國內部,或其他國家,美國也不用直接開戰,找代理人 就好,中國南海得罪一堆國家,越南、印度、各種南方島國,甚至日本(不然王鴻薇上央 視是在討論什麼?),參照烏克蘭模式,光空投武器或資源,只要取得正當性,把中國領 土任何一方化為戰場,也不奇怪. 所以命題既然是拿烏克蘭的戰時狀態,自然要拿香港的戰時狀態來對比,與其討論台灣變 香港或烏克蘭,不如來討論香港變成烏克蘭會是怎樣?或中國變烏克蘭會是怎樣?

IBIZA12/14 19:28就算中美開戰,香港也很難作為主要戰場,甚至香港人也不能

IBIZA12/14 19:28當兵

IBIZA12/14 19:30台灣在二戰期間,也跟著日本站錯隊,但最後受創也不深,七

IBIZA12/14 19:30千架次轟炸,不太波及平民

bbo952712/14 19:31命題本身就有陷阱阿 一個可取代的金融中心跟美國的第一島

IBIZA12/14 19:32這篇就是標準的塔綠班恐嚇論,說台灣站錯邊就會變炮灰,但

IBIZA12/14 19:32事實根本不是這樣

bbo952712/14 19:32鍊中心 中美前線在戰略位置意義上就天差地遠了

IBIZA12/14 19:33第一島鏈中心是防守大陸而已

※ 編輯: g6m3kimo (61.30.182.214 臺灣), 12/14/2022 19:37:44

IBIZA12/14 19:34如果美國沒打算在台灣打防守戰,就不會在台灣打進攻戰

NPC021412/14 19:37IB是鼓吹我們被入侵的話直接投降,軍人一律填海怪怪不要

NPC021412/14 19:37反抗?

NPC021412/14 19:37*乖乖

kuninaka12/14 19:38對阿 他的論調是這個 投降輸一半 解放軍不要肛我

PTTHappy12/14 19:39況且台海之戰 軍事版早已認真就事論事討論很多了(涉及性

※ 編輯: g6m3kimo (61.30.182.214 臺灣), 12/14/2022 19:40:24

PTTHappy12/14 19:40命 不是自欺即可的)經過依軍事原理研討 台灣會受創但不

IBIZA12/14 19:40笑,把中國任何一方化為戰場,也不會是台灣,既然沒有在台

IBIZA12/14 19:40灣打防守戰,為何要在台灣打難度十倍的進攻戰?腦袋壞掉了

IBIZA12/14 19:40才會這樣幹

※ 編輯: g6m3kimo (61.30.182.214 臺灣), 12/14/2022 19:40:59

PTTHappy12/14 19:40大 但中方會慘敗~但關鍵是某些翻牆者呼悠台灣投降 那麼

PTTHappy12/14 19:41台灣被騙自綁手腳跪降 中方原本的慘敗結局就因騙術避免~

NPC021412/14 19:41你的邏輯很讓人看不懂,從前一篇一直強調平民不要抵抗,

IBIZA12/14 19:41台灣首創不大 但中國會慘敗,那今天晚上就該宣佈獨立了啊

NPC021412/14 19:41先不要說武裝力量,意思是打仗完全是軍人前線的事,平民

NPC021412/14 19:41也不要去做基本救護搜尋物資等等後勤之類的工作囉?

IBIZA12/14 19:41笑死

IBIZA12/14 19:41我說的是不要武裝人民,救護消防當然是可以

IBIZA12/14 19:43既然台灣受創不大 中國會慘敗,有什麼理由不今天晚上宣佈獨

IBIZA12/14 19:43立?這種邏輯一戳就破的鬼話,還好意思講?

NPC021412/14 19:44問題是今天你平民沒有武裝,幫忙後勤分擔軍人負擔也算是

NPC021412/14 19:44在幫忙抵抗敵人入侵,看在敵人眼裡也是同一掛的,要完全

NPC021412/14 19:44百分百把軍民分開就是不太可能啦:P

IBIZA12/14 19:44不,是不是在反抗是完全不同的

NPC021412/14 19:44還有真的宣布獨立了支那打過來是不是又要鬧說都是台灣在

NPC021412/14 19:44挑釁啊?話都你們在講欸

PTTHappy12/14 19:45因為不唸書的人不知道我國是法治國家 改國號就依修憲程

IBIZA12/14 19:45南京大屠殺,但當時南京城內的救護隊、埋屍隊都在活動,並

IBIZA12/14 19:45沒有被當成有生力量

PTTHappy12/14 19:45序(沒看到18歲公民權要修憲 不是蔡英文直接宣佈實施嗎)

IBIZA12/14 19:45笑死,還法治國家XD 那今天晚上宣布推動制憲啊

PTTHappy12/14 19:46今天多數台灣人是接受台灣是我國俗稱簡稱-但要下決心將

IBIZA12/14 19:46總可以吧

IBIZA12/14 19:46好了,不用管鬼扯了

pauljet12/14 19:46美國都割掉台GG 確實已經沒有保護的價值 你知道烏克蘭境

pauljet12/14 19:46內有15座核電廠 炸起來跟核彈沒多大差別嗎?

NPC021412/14 19:46(你)可能不覺得這些平民在幫忙軍人後勤(無槍械)他們

PTTHappy12/14 19:46我國正式國號從憲法上改了 民調上還不夠 所以總統也無權

NPC021412/14 19:46是無辜的,但是看在(敵人)眼裡,這些平民(看起來)就

NPC021412/14 19:46是跟軍人在抱團一起抵抗不是?

IBIZA12/14 19:47不用鬼扯了,今天晚上宣布推動正名制憲,我就相信你講的台

IBIZA12/14 19:47灣受創不大、中國會慘敗

PTTHappy12/14 19:47今天晚上動正式國號(但是國名"俗稱"跟憲法無關 隨人講)~

pauljet12/14 19:47切爾諾貝利 你知道位置嗎?

IBIZA12/14 19:47總統無權,但可以宣布推動制憲啊

IBIZA12/14 19:47好了啦,不要鬼扯了

pauljet12/14 19:48台灣還反核 連情勒本錢都沒 有什麼臉自比烏克蘭 搞笑

PTTHappy12/14 19:48至於坊間某些沒知識還不知多唸書的人活在井底就不需多睬

IBIZA12/14 19:48你講的根本沒人信好嗎

PTTHappy12/14 19:48該教他的學理講一遍即可 他不想學就隨他自嚷自的~

IBIZA12/14 19:49@NPC0214 所以,組織後勤沒問題啊,但組織地方防衛部隊是兩

IBIZA12/14 19:49回事

IBIZA12/14 19:51敵軍入城,當然是有屠城的可能,但全民皆兵,就是逼敵軍無

IBIZA12/14 19:51差別掃蕩

kauosong12/14 19:51講這麼多。兵役要恢復了沒?

kauosong12/14 19:51分析落落長。要當兵每個都躲老遠

NPC021412/14 19:52我知道你的意思是(軍事武裝平民)跟(幫忙後勤支援平民

NPC021412/14 19:52)分開成立,但我的意思是握有生殺大權決定要不要打的是

NPC021412/14 19:52敵方,除非你要說平民給我滾去民宅或放空的躲好躲滿,否

NPC021412/14 19:52則平民一出來跟外面有接觸就是有被攻擊風險囉:P (還要

NPC021412/14 19:52考慮對面是正常人還是破腦粉紅)

IBIZA12/14 19:53主動權當然在敵方,但全民皆兵,就是主動要對方屠城

pauljet12/14 19:53核彈還來 其他不用廢話

pauljet12/14 19:53你看金小胖都要傳給小女兒了 你說北韓人民怎麼樣?

IBIZA12/14 19:54不然城市裡面可能有50萬支槍,敵軍要怎麼控制

pauljet12/14 19:54沒核彈至少要有核電廠

NPC021412/14 19:54萬一是遇到那種我就真的來殺人為樂的,其實有沒有武裝真

NPC021412/14 19:54的沒差(這時候有沒有武裝又決定了生存率) 所以我覺得這

NPC021412/14 19:54種問題不能一巴掌打死

IBIZA12/14 19:54當然是無差別掃蕩,把有生力量消滅

IBIZA12/14 19:55你全民皆兵,就是逼不想屠城的也得屠城

IBIZA12/14 19:55不然怎麼控制這個地方

pauljet12/14 19:55好像人家美爹會在乎你死多少人一樣XD

IBIZA12/14 19:55這絕對是差很多

NPC021412/14 19:56我是認為基本自我保護和求生指導還有救護要會,更進階的

NPC021412/14 19:56槍枝保養甚至操作要就給更有意願武裝自己的

IBIZA12/14 19:56不行

IBIZA12/14 19:57你發槍給10%人,跟全發沒差別

pauljet12/14 19:57我跟你說 你有能力就跟美爹一起撤退 我們到時再看秉持台

pauljet12/14 19:57灣優良傳統 會被屠殺的是哪些人XD人家四朝元老 第五朝不

pauljet12/14 19:57是問題

IBIZA12/14 19:58還是得無差別掃蕩,掃出這10%槍,沒差別

pauljet12/14 19:58你各位有沒有槍那只是害到平民老百姓

NPC021412/14 19:59這不是我能決定的喔(攤手) 不過我是知道你是在說第一線

NPC021412/14 19:59就給專業在職的去做,談論起來還好啦,今天遇到另一個鼓

NPC021412/14 19:59吹投降不要波及我家人的才叫呵呵

pauljet12/14 19:59當然啦 越南的新生畸形兒不知道要生多少代才完結

pauljet12/14 20:00切爾諾貝利的石棺 不打仗現在應該已經換修好了

pauljet12/14 20:01歐盟就慢慢測輻射值乾著急

IBIZA12/14 20:02你各位,如果打起來台灣全民發槍,記得領了槍趕快跑,跑到

IBIZA12/14 20:02玉山還是什麼山上去躲起來

NPC021412/14 20:02不發全民擁槍是一回事,但要做到完全分開軍民要平民不被

NPC021412/14 20:02波及我個人是覺得不太可能,盡量祈禱把支那軍關在黑水溝

NPC021412/14 20:02或灘頭變肥料咩

NPC021412/14 20:03我不建議沒有山區求生知識的冒然去山裡喔,高機率變成難

NPC021412/14 20:03民(或是天然蛋白質)

IBIZA12/14 20:03等城市平靜再丟掉槍下山,不要傻傻在城市給人掃

IBIZA12/14 20:04打仗從來都不是什麼完全被打完全不得打,事實上人生都沒什

IBIZA12/14 20:04麼完全,一切都是比例、機率

pauljet12/14 20:04你各位自己不蓋核電廠 連人家為什麼有美援都不知道XD

IBIZA12/14 20:05如果本來是十城屠一城,全民發槍就是十城屠十城

NPC021412/14 20:05話說回來,依照現在高樓建築蓋的感覺蠻堅固的(?)沒有

NPC021412/14 20:05選擇儲糧把自己鎖在家避難選項嗎?

pauljet12/14 20:05對核輻射完全無知耶

pauljet12/14 20:06人家美爹幹嘛收回燃料棒 這就是跟你說 你打仗美爹不幫忙

pauljet12/14 20:07情勒 你有什麼東西給人情勒 白皮膚還是核電廠啊?

NPC021412/14 20:08一般民宅平房看過去幾乎也都是加固鐵門還兩扇,感覺挺堅

NPC021412/14 20:08固的(咦

NPC021412/14 20:10比起冒冒失失跑去山裡還更安全吧

IBIZA12/14 20:12山裡是人家沒事不會跑去掃,大樓不保證

IBIZA12/14 20:12兩層鐵門要掃蕩照樣進去

NPC021412/14 20:16山裡求生難度也是SSS啊 這樣看來還是窩高大樓可能好點:P

NPC021412/14 20:16 先去餵小朋友啦,掰

PTTHappy12/14 20:17台灣受創不嚴重 倒是現在版上翻牆粉紅到時死一片在台海

PTTHappy12/14 20:18@NPC 其實你若有空 多去軍事版觀摩 那邊提供你詳盡原理

PTTHappy12/14 20:18何以中台必然將有一戰 而此戰台灣甚為有利 受創也不嚴重

PTTHappy12/14 20:19至於粉紅自己作夢幻想的共軍多強多強就讓他們活在夢中吧

pauljet12/14 20:19你胡說什麼 那邊就高裝檢 軍事版本高端

pauljet12/14 20:19你當過1年八個月兵就不會發夢

q282584212/14 20:20就說拿香港類比烏克蘭是白癡類比邏輯。要和烏克蘭對比的

q282584212/14 20:20是烏東親俄投降派(不只家園沒守住還一堆被俄軍拉去當炮

q282584212/14 20:20灰),而香港是給外國統治時間很長但給中共統治時間最短

q282584212/14 20:20的城市,五毛腦殘到要拿這城市去說服台灣人

PTTHappy12/14 20:20坊間粉紅幻想的共軍如何在台灣掃蕩 堪比老蔣幻想的國軍

pauljet12/14 20:20紙上談兵 趙括能敵百萬軍XD

PTTHappy12/14 20:21反攻大陸成功後如何由南往北掃蕩--粉紅做的是同類白日夢

PTTHappy12/14 20:21某人說的就如同一大堆不知死活的翻牆趙括一樣啊XD

pauljet12/14 20:22我說你各位沒當兵就不要出來吹泡泡 外交部長吳釗燮曾說

pauljet12/14 20:22至少給台灣武器 你知道至少是啥意思?美爹本來不想給的

PTTHappy12/14 20:22今日翻牆作夢得爽 他日開戰被民警拉上漁船在台海當砲灰~

pauljet12/14 20:22意思

pauljet12/14 20:23長平之戰也不是那麼簡單 你收不收上黨都會來打你

PTTHappy12/14 20:23鄧小平訪日時還向日本國旗與日軍鞠躬咧 中國認了日爹XD

IBIZA12/14 20:23好啦,趕快拿你的軍事版討論去總統府跟國防部,說服他們台

IBIZA12/14 20:23灣受創輕 中國會慘敗,馬上推動正名制憲,幾十年理想就能完

IBIZA12/14 20:23成啦

PTTHappy12/14 20:23整天爹來爹去 殊不知中國自己的認日爹破事?

pauljet12/14 20:24人家趙國很猛的 長平之戰被燕國偷襲 還能打回去燕國

PTTHappy12/14 20:24軍事歸軍事 你們翻牆國垃圾共軍至今不敢打 反而嘴砲要台

IBIZA12/14 20:24台灣受創輕 中國會慘敗,不做還等什麼

PTTHappy12/14 20:24灣改國號?XD

IBIZA12/14 20:24笑死

PTTHappy12/14 20:25你們先管好你們自己放開封控的搶藥吧XD

PTTHappy12/14 20:25笑死

pauljet12/14 20:25你知道日爹跟美爹的差別嗎?日本房地產真的被中國兒子買

pauljet12/14 20:25光了 美國 你想歸化 呵呵呵

PTTHappy12/14 20:26共軍輕易打贏 還在台灣掃蕩 依你邏輯 還等什麼?

PTTHappy12/14 20:26不是上午出發攻台 下午戰勝兼掃蕩 晚上播放新聞聯播?

pauljet12/14 20:27你也別認為人家不入日本籍有什麼愛國情操 純粹就是日本

pauljet12/14 20:27房地產 要繳稅XD

PTTHappy12/14 20:27你知道中國的俄爹佔了你們中國150萬平方公里嗎?XD

pauljet12/14 20:27我不知道你看不看抖音 日本房地產開箱開不完XD

PTTHappy12/14 20:28你們屁都不敢放 還鬼叫"一點都不能少"XD

PTTHappy12/14 20:28其實被佔是一回事 但你們可笑的是鬼叫得還特別大聲XD

PTTHappy12/14 20:29一點都不能少 但是外東北不是一點是一大片 就能少XD

pauljet12/14 20:29這個就好笑 黃俄孝子黃俄孝子的叫 誰他媽自願去為俄國人

pauljet12/14 20:29打仗去死?你還真別說 這麼巧 台灣真的有為烏克蘭打仗去

pauljet12/14 20:29死的

pauljet12/14 20:30孝 不是口號 要實踐啊XD

pauljet12/14 20:31你現在會說 俄國人佔你土地 你當年收蘇聯軍火 怎麼收俄

pauljet12/14 20:31國人給養 忘記了?

pauljet12/14 20:31自助餐啊?

pauljet12/14 20:32嚴格來說 東北那是雅爾達密約的鍋 你去問那三國XD