[討教] 魔教十長老第二次攻華山要幹嘛？
方證點了點頭，說道：「算來那時候連你師父也還沒出世呢。魔教十長老攻華山，便是想奪這部『葵花寶典』，其時華山派已與泰山、嵩山、恆山、衡山四派結成了五嶽劍派，其餘四派得訊便即來援。華山腳下一場大戰，魔教十長老多數身受重傷，鎩羽而去，但岳肅、蔡子峰兩人均在這一役中斃命，而他二人所筆錄的『葵花寶典』殘本，也給魔教奪了去，因此這一仗的輸贏卻也難說得很。五年之後魔教捲土重來。
這一次十長老有備而來，對五嶽劍派劍術中的精妙之著，都想好了破解之法。冲虛道兄
與老衲推想，魔教十長老武功雖高，但要在短短五年之內，盡破五嶽劍派的精妙劍招，
多半也還是由於從『葵花寶典』中得到了好處。二次決鬥，五嶽劍派著實吃了大虧，高
手耆宿，死傷慘重，五派許多精妙劍法從此失傳湮沒。只是那魔教十長老卻也不得生離
華山。想像那一場惡戰，定是慘烈非凡。」
其實這篇有三個大問題
第一個是：為啥十長老第一次攻華山算是「鎩羽而去」？
雖然十長老受了重傷，但無人死亡，過了五年全部又是一尾活龍
反而華山最重要的活葵花岳肅和蔡子峰斃命
十長老奪取葵花寶典的目標也達成了，華山從有葵花變沒葵花還死兩人
從結果來說，怎麼看都是五嶽劍派大敗，結果方證先一句「鎩羽而去」
再一句「捲土重來」，說的好像是魔教大敗一樣
最後可能是覺得說得太過頭了才補上一句「這一仗的輸贏卻也難說得很」......
難道要十長老殺光五嶽劍派，才算是魔教方贏了嗎？
那第二個問題就是標題問的：十長老第二次攻華山到底要幹嘛？
感覺這個段落是先故意讓方證用了奇怪的用詞「鎩羽而去」「捲土重來」
讓讀者明明有讀到魔教第一次攻華山已經奪走了葵花寶典，
但又潛意識覺得魔教再攻第二次華山理所當然......
寶典已得，十長老第二次攻華山自然不是為了奪寶
那是為了仇殺嗎？明明應該是死了人、失了寶典的五嶽劍派方來報仇比較合理吧？
再者，為啥兩次攻華山，五嶽劍派都能得訊及時來援？
十長老就十個人，又不是調動千軍萬馬，
如果是要報仇，為啥消息會走漏，十長老速度會慢到五嶽的援軍都到了？
如果十長老不是奪寶也不是尋仇，莫非是上山找五嶽劍派純切磋？
『五嶽劍派，無恥下流，比武不勝，暗算害人。』
這句是十長老刻在山洞裡的，難道十長老第二次攻華山本來真的只是想要純比武交流？
結果比武比贏了，但不知為何被騙進山洞裡關起來害死？
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所以拿破崙征俄只有拿破崙自己去打嗎？
我比較好奇十長老為什麼搶了後沒切雞雞
他們不是從葵花寶典中得到好處嗎，沒切能有什麼好處
回一樓：所以全真七子和江南七怪可能都不只七人，可能其實
是七十人七百人或是像拿破崙征俄一樣六十萬人？
第一次只搶抄本，被五嶽劍派打退所以鎩羽而去，第二次長老
從葵花寶典裡的精妙劍招悟出破法，讓十長老有底氣結果全中
機關
所以到底為什麼沒有切雞雞
因為殘本整合完才得到了切雞，魔教葵花殘本和辟邪劍譜的切
雞示意文不一樣，長老可能研究記劍招的殘本
所以沒切雞
不對啊，最後魔教合起來那本明明有說要切，不然東方
阿姨怎麼切了
他們搶去的其中半本一定有寫要切
可能也像華山那兩位從抄本中得到了啟發，武學見識大
漲，不然一些破五嶽招式明顯和辟邪的風格不符
武林稱雄，揮劍自宮 <=辟邪劍譜
欲練神功，引刀自宮 <==魔教葵花抄本
如果蔡岳兩人抄本有切雞，為何先後看過抄本的林遠圖和魔教
切雞示意文會不一樣
就跟我之前講的兩方整合抄本後才得出要切雞的方法
因為林遠圖根本沒看過原文，他是聽口述後自行領悟的
欸
口述和文字不一樣很正常
林遠圖和東方不敗都是自行領悟才切的
太監寫葵花時，他沒寫要切。因為他自己早就已經切了
問題是葵花寶典不是東方寫的，任我行早就知道要切才
能練葵花欸
沒寫要切，那紅葉怎麼會知道葵花最難的是第一關?
金庸宇宙設定的比武不是純切磋 打輸了要無條件接受勝
者條件 比也不是大亂鬥 要雙方都同意才能上
兩儀劍要加反兩儀刀 其實小張也可以拒絕
所以可能他們一開始在比武 後來就開始+9亂鬥 最後把
魔教跟一些可憐的自己人引到後洞封死
岳蔡的殘本沒有第一關引刀自宮 但是紅葉悟出來筆記下來
紅葉只是比岳蔡高 並非獨步武林就能悟出 可見任我行有
悟出 不想練 丟給東方 東方覺得自己好聰明 悟出秒切
神教搶的殘本就寫了欲練神功引刀自宮 不是任我行悟出的
我覺得那個註 是前代教主悟出的
不是殘本上本有的
可能有寫，但十長老本身實力夠高而且自制力好所以能克制
住不切，還能從葵花其他部分得到一些領悟吧...像任我行
也沒切啊
我偏向十長老共同研討殘本 沒人敢真的自宮
他們進步應該是從招式那本得到好處居多 就像只看九陰下半
部也是可能進步
任我行看過葵花阿，所以他知道要切才能練就故意給東
方了
不過原文中他也承認要不是在練吸星他也是可能會忍不
住去練XD
十長老可能本身練的武學(或實力)本來就有一定的高度，而
他們推測切掉練葵花後所增長的實力，比起原有實力的差距
，沒有大到能讓他們下定決心去切，類似任我行有吸星那樣
，因為有吸星了所以能克制自己不練葵花
長老們整理完，第一個起練的可能就是東方不敗。XD 渡元
整理完就自己練了。這故事告訴我們，葵花寶典要一群人
研究雞與蛋才能留著。(X
回到原PO. 方證講古本來就很留餘地給五嶽劍派 讓令
狐沖有面子 前面岳肅蔡子峰偷看葵花時他就用不知何故
見到寶典 沖哥還OS怎麼可能。第一次十長老攻華山只是
沒贏得這麼漂亮而已 方證就用個煞羽而歸不為過啊
十長老從葵花寶典得到好處其實只是方證的推測，就像
他也推測林遠圖的辟邪劍法完整度可能比日月教的葵花
寶典殘本更高一樣，不一定準確
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Re: [討教] 岳不群怎麼知道岱宗如何^^^^^^^^^^ : 是華山派以前有獲得相關情報？岳不群和左冷禪一樣在泰山派有間諜？ : 還是思過崖可能有相關的內容？ 推 ifyoutry: 這招實際失傳時間不算太久，有人知道預備動作是可能的。 04/05 01:27 正如ifyoutry大說的這樣，岱宗如何這招其實並沒有失傳很久喔。43
[討教] 關於葵花寶典到辟邪劍譜我個人比較認同的假說 已經提過好幾次 這邊先提一下完整流程 1.葵花寶典是類似九陰這種不只一套武功的秘笈 2.岳蔡2人去偷閱 時間有限,因此分開看 然後各自看到不同武功的一部分 3.岳蔡2人回去核對 發現彼此記住的武功並不相同 質疑對方看錯本書37
Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗，是心魔嗎這邊說的都是二版以後的內容，笑傲江湖初版與二版之間差異太大，這邊不採納初版 內容。 1. 華山派岳蔡二人偷看葵花寶典而讓華山派分成劍氣二宗，但他們二人並沒有從葵花寶 典中學到任何東西。所以華山劍氣二宗的武功都是華山派原有的武功，而不是葵花寶23
Re: [討教] 五嶽劍派同氣如何連枝？剛好相反，以小說來說五嶽劍派還真的如你所說同氣連枝，不是嘴上說說而已。 當初魔教十長老為了搶奪葵花寶典齊攻華山派時，其他四派都有派人救援，而且還 連續救援兩次。 然後為了對抗魔教十長老，五嶽劍派來支援的人可都是死傷慘重。再加上從五嶽各 劍派的精妙劍法因為此役而失傳這點來看，那些救援的都是四大派中的頂尖好手(原![Re: [討教] 五嶽劍派同氣如何連枝？](https://i.imgur.com/H9TeT5sb.jpg "Re: [討教] 五嶽劍派同氣如何連枝？")
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[閒聊] 倚天魔教是不是比笑傲魔教強很多倚天魔教除了天下無敵楊頂天/張無忌 左右使 四法王 都在一般門派掌門人之上 五散人至少一般門派二三把手 五行旗莊錚都能打平不靠倚天的滅絕 而且五行旗還有現代化部隊10
Re: [討教] 令狐冲為何只有破掌式不強？原文吃光 以下是小弟淺見(手機排版，傷眼請見諒) 原po有說到，為何咱們的華山殺人魔的獨孤九劍破掌式跟破氣式練不到家？ 小弟以為，令狐沖在華山思過崖面壁期間，因機緣巧合進入的那座山洞，見到的魔教十長老留下的破盡五嶽劍派招數之壁畫。 其中長老們使用的兵器五花八門，有雷震擋(不知道是什麼，應該類似鐵牌)又有銅棍等等，加上能在日月神教當上長老，想必武功高強，又能將正派招數克盡，連後招也救不回，除非用滾的(by 沖哥)6
Re: [討教] 笑傲華山派劍宗論招式應不弱於嵩山派？日月神教可算的上金庸小說裡數一二的大(組織),如單論比武大概 只有俠客島或天龍少林能加減拼一下,日月神教高手太多有名子的 就一狗票了..還有一些是沒寫名的頂尖存在 1.東方不敗 任我行 這2人不用多講 就是五絕級戰力5
Re: [閒聊] 氣宗不怕風清揚回來把他們全殺了嗎？風清揚這段話，一層面是感嘆自己被設計，對人性失望而退隱江湖，不 管世事，但這就很奇怪，因為最終劍宗氣宗，不是跟無量劍派東西北宗 一樣，和平的鬥劍論武，勝者有五年時間等仙人舞劍映像出現來研究劍 招；而是同吃一鍋飯的師兄弟們，殺到血流成河，殺到從此華山劍宗變 成禁語，岳不群夫婦不主動告知弟子們，弟子們知道片語隻字後，用另5
Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗，是心魔嗎前文刪 我是認為蔡岳2人華山本來劍氣並重,所以就算寶典跟九陰一樣是大百科 那2人只會抄劍招跟內功方面的內容(時間不夠也是原因之一)然後抄不齊 只有一小部份的劍招跟內功.也抄了些類似九陰上卷武技心得秘訣之類的 東西, 魔教十長老就是依這些東西破五嶽劍法.1
Re: [討論] 福威鏢局把闢邪劍譜公開能破局嗎但是葵花原本燒掉這件事是紅葉自己說的， 日月教也就相信了 --- 方證道：“怎麽？”令狐沖臉上一紅，道：“打斷了方丈的話題，恕罪則個。”方證點了 點頭，說道：“算來那時候連你師父也還沒出世呢。魔教十長老攻華山，便是想奪這部