Re: [討教] 這個板對鹿鼎記好像很反感？

lejnsaryai10/22 12:57我不覺得鹿鼎記是最低武的一部耶

lejnsaryai10/22 12:58吳六奇就能辦到隔空解穴，但他還不是鹿鼎記武功最頂級

lejnsaryai10/22 12:58的那群人

lejnsaryai10/22 12:59天龍段正淳要解秦紅棉穴道時還需要碰到她的身體，需要

lejnsaryai10/22 13:00向保定帝求救，要到保定帝等級才能隔空解穴

lejnsaryai10/22 13:04鹿鼎記神照上人拳力幾有千斤之力，多隆雙膀實有千斤之

lejnsaryai10/22 13:06力，而神鵰十層龍象的金輪一拳擊出也才力近千斤

lejnsaryai10/22 13:09澄觀也能辦到隔空解穴，然後練成一指禪的速度，在少林

lejnsaryai10/22 13:10派千餘年來的歷史能排到第三

lejnsaryai10/22 13:11九難也有類似擒龍功控鶴功的表現

lejnsaryai10/22 13:13仔細去看鹿鼎記的武功描述會發現有滿多誇張的表現，其

lejnsaryai10/22 13:13實真的沒有這麼差

wfelix10/22 13:23個人會把澄觀看成是少林一流高手等級

wfelix10/22 13:24頂尖高手先不論 一流高手應該跨部都差不多

wfelix10/22 13:24畢竟少林絕學跨部下來並沒有明顯失傳

xbit10/22 13:29歸辛樹=耶律齊？

wittmann421310/22 14:13把歸拉太低了

peterw10/22 14:15歸辛樹=耶律齊的話會很可怕喔

pponywong10/22 16:13歸辛樹>=洪安通>胡逸之>陳近南=馮錫範

eli581645910/22 16:33最低武是飛狐啊

pponywong10/22 17:22不是鴛鴦刀嗎?

bluemei10/22 17:33把我白馬放哪去

washidindin10/22 17:43應該是鹿鼎記裡面武功的厲害的人都沒什麼人氣，懶的

washidindin10/22 17:43討論

s250020510/22 17:48鹿鼎記故事敘述上不在於武功跟江湖，武功表現自然就被

s250020510/22 17:48忽略了

Yatagarasu10/22 17:50就武功相對不重要 討論起來意義不大 匕首寶衣蒙汗藥

Yatagarasu10/22 17:50實用多了

kons10/22 18:54看吧，大家就在討論歸辛樹倒底多強

kons10/22 18:54本版就是討論誰跟誰比較強，鹿鼎記內容武功少，高手也少

kons10/22 18:55當然沒啥好聊

godmark10/22 20:08武功強，強得過石灰+化屍水嗎

hau734110/22 20:31歸排太低了啦...

hau734110/22 20:32洪安通能一打四個高手，跟下一階的高手是斷崖式的差距，

hau734110/22 20:32感覺有五絕的味道了...

hau734110/22 20:34就像你說的...武俠小說不討論武難道討論七個老婆誰最正

hau734110/22 20:34嗎...最正的應該是阿珂吧...

hau734110/22 20:34不過應該比較多人會選雙兒

wittmann421310/22 20:50胖頭陀戰力跟少林澄字輩比還略勝，但仍只是洪教主的

wittmann421310/22 20:501/4，就算沒到五絕，起碼也陽頂天

hau734110/22 21:30澄字輩最強的澄觀感覺可能武功比胖頭陀高一些...不過他

hau734110/22 21:30太單純真打起來也不好說...假設放在同一級，然後澄觀對

hau734110/22 21:30比玄慈，那一打四的洪可能差不多天龍四絕左右...以上純

hau734110/22 21:30感覺看看就好XDD

vajra000110/22 22:25烏龜家族被侍衛團滅 大概就知道他們的武功水準

vajra000110/22 22:29前面還鋪墊 老龜偷偷摸了張勇一下 他就昏倒重傷

vajra000110/22 22:30還以為這種帝國綠營前幾名的大將 都不夠他摸一下

vajra000110/22 22:31結果幾個普通侍衛都打不過 還被生擒 處決 狗屁不如

bluemei10/22 22:31樓上 那是都拿弓的 而且歸辛樹他們不是逃而是要殺過去

vajra000110/22 22:32別說天龍三傑都能一人對萬人大軍來去自如

vajra000110/22 22:33射鵰裡面連小龍女都可以在萬軍陣中自由揮灑

vajra000110/22 22:34回樓上 建議複習一下三龜暗殺那一回 侍衛沒拿弓

bluemei10/22 22:37好的我記錯 但我記得侍衛有幾百個不是嗎

vajra000110/22 22:38是的是的 但是假如他們這個層級的武功 (當代頂尖前三)

vajra000110/22 22:39要突破侍衛應該是很容易的 才是 結果被團團圍住

vajra000110/22 22:39最後力盡被擒 人品武功都讓我失望

PurPkNighT10/22 22:40l版提到的隔空解穴 其實我倒覺得有不同看法

PurPkNighT10/22 22:40一者可能單純是成書時間早晚的問題 金老在解穴難易度

PurPkNighT10/22 22:40的設定上有所變動或沒有維持

vajra000110/22 22:42侍衛人數 一開始是三龜VS內班侍衛(根據史書60人)

PurPkNighT10/22 22:42第二個可以解釋的方式是 畢竟從北宋到清代 古早時期

PurPkNighT10/22 22:42的困難技術看似神功 但可能在世人開始知道know how之

PurPkNighT10/22 22:42後 其實是個學習門檻不太高的技能

vajra000110/22 22:42後來小寶又調了130人來護駕

bluemei10/22 22:43金庸設定武功高手不逃硬幹一直都比不過人多啊

PurPkNighT10/22 22:44例如英雄聯盟裡的李星遁眼踢、R閃 在十年前的s2 s3可

PurPkNighT10/22 22:44能是頂尖職業選手才能做出來的操作 但擺到現在 基本

PurPkNighT10/22 22:44上普通的金銀銅牌場也是隨處可見

bluemei10/22 22:45養心殿周圍就四五百個了耶

Okutaguramu10/22 22:46大內十八高手之一的德布，可以跟無塵道人對攻上百招

Okutaguramu10/22 22:46才落敗，大概不弱於文泰來。上百名侍衛一起上，大概

Okutaguramu10/22 22:46紅花會十五名當家的，都會不敵，何況只有歸家三人？

hau734110/22 22:47歸辛樹雖然在皇宮中那段表現不如五絕，但是也很厲害了..

hau734110/22 22:47.一邊殺還要一邊找皇帝搞不好還要照顧一下兒子...。至殺

hau734110/22 22:47入大軍的表現除了天龍三兄弟，郭靖直接在正面戰場中衝殺

hau734110/22 22:47的表現也不遑多讓...

Okutaguramu10/22 22:47天山雙鷹這麼強，一樣敵不過人多

Okutaguramu10/22 22:50武林本來就該這樣，隨手摸一下就能殺掉次一級高手的

Okutaguramu10/22 22:50特級咒靈太IMBA了

vajra000110/22 23:16四五百個應該是康熙感覺 實際上不可能 因為侍衛全體

vajra000110/22 23:16470人 不可能全體值班的

lejnsaryai10/22 23:26回PurPkNighT大，我覺得這跟成書時間早晚無關，因為鹿

lejnsaryai10/22 23:27鼎記雖然時代是清朝，但它可是金庸後期的作品

lejnsaryai10/22 23:28雖然碧血劍跟鹿鼎記是延續的關係，但一個是金庸早期作

lejnsaryai10/22 23:28品(碧血)一個是金庸晚期作品(鹿鼎)

lejnsaryai10/22 23:30天龍是金庸十五部作品中的第11部(1963~1966)，鹿鼎記

lejnsaryai10/22 23:31是金庸第14部作品，1969開始連載，距離寫完天龍的時間

lejnsaryai10/22 23:32也才差3年而已

lejnsaryai10/22 23:32鹿鼎記跟天龍八部都是金庸晚期的作品，只是一個是北宋

lejnsaryai10/22 23:33一個是清朝，所以才會給人一種武功差很多的感覺

lejnsaryai10/22 23:35但在寫作功力上因為同是晚期作品，對於武功的描述並沒

lejnsaryai10/22 23:35有很多人想像的差那麼多

ifyoutry10/22 23:59吳三桂起兵後他不是加了三倍侍衛嗎。

s250020510/23 00:16用外面的軍隊跟皇帝身邊的護衛比好像有點微妙，皇帝的

s250020510/23 00:16護衛不是都該是精英中的精英嗎

AirOctopus10/23 00:20一開始應該是成績好才能分發到皇帝身邊，但久了應該會

AirOctopus10/23 00:20懶散不如外面真槍實彈的

pponywong10/23 00:38皇帝侍衛記得是給八旗子弟當的 和珅最早就是當貼身侍衛

Euglena10/23 00:52鹿鼎記裡的武功高手武功並不差，單是歸家三人是與袁承志

Euglena10/23 00:52同等級來比較就知道，只是在火槍與大炮的對比下被壓下去

Euglena10/23 00:52，加上韋小寶的寶衣過於誇張。

bluemei10/23 01:05鹿鼎的大內侍衛比較弱倒是真的 應該是劇情需要的關係

qlz10/23 01:11韋小寶的武藝太低, 武學知識也不足, 造成他看過去幾乎人人是

qlz10/23 01:11絕頂高手, 根本比不起來......

xbit10/23 05:58隆手下的十多個侍衛，對戰沐王府的七八人，沐王府的七侍八

xbit10/23 05:58人卻敵不過這十多個侍衛，而此時多隆對應在外劫陣，未曾出

xbit10/23 05:58手。

xbit10/23 06:06蟻多咬死象更何況他們不是蟻，書劍張召重也是侍衛之一，清

xbit10/23 06:06的大內侍衛藏不少高手

hau734110/23 06:43宮中侍衛跟戰場士兵側重不同，在個人武藝上應該是侍衛會

hau734110/23 06:43比較高，雖然實戰經驗可能不如士兵，但整體上一打兩三個

hau734110/23 06:43普通士兵還是有可能的，而侍衛裡面應該也是有少數菁英..

hau734110/23 06:43.

hau734110/23 06:44太后見這侍衛武藝不低，自己雖可收拾得下，但總得再拆上

hau734110/23 06:44十來招，只怕其餘侍衛趕來

hau734110/23 06:47不過康熙的侍衛團，張召重那種等級的應該沒有，不然應該

hau734110/23 06:47多少會有提到才是...最強大概就多隆瑞棟那一級了

wittmann421310/23 08:10瑞棟外號鐵掌無敵，起碼打沐王府的一般角色，方怡劉

wittmann421310/23 08:10一舟之類的還遊刃有餘。韋小寶串通侍衛搞死太監那，

wittmann421310/23 08:10有說這些人單一武功並不甚高，都還不會點穴。

bluemei10/23 12:12頂尖的的確相對較弱 鄭經有馮錫範 乾隆有白振後來德布

bluemei10/23 12:13李自成有飛天狐狸 皇太極還有玉真子 一比較多隆不太行啊

xbit10/23 12:24康熙手下行咱們韋爵爺那有事能做，金老就是透過韋爵爺介紹

xbit10/23 12:24一下康熙偉業

kairi10/23 12:36歸辛樹=耶律齊，那穆人清和袁承志呢？

bluemei10/23 12:48X大所以我前面推文才會說是劇情需要啊

P210/23 14:34史實康熙識人之明超差的

P210/23 14:34三番兩次擾亂科舉 保送幾個後來他自己也覺得沒用的落榜考生

P210/23 14:35韋爵爺推舉人才給康熙 還滿有說服力的

peterw10/23 14:50韋爵爺識人也只有一招「會拍馬屁的就是沒本事，不拍馬屁

peterw10/23 14:50的就是有本事」

OROCHI9710/23 22:50康熙傳雍正眼光超強吧....

voko10/24 03:15竊以為歸辛樹跟洪安通應該差不多同級吧，加上碧血劍的話歸

voko10/24 03:15天花板就穆人清，袁承志大概上限會高一點。 那問題就變成穆

voko10/24 03:15人清有沒有五絕級？ 如果有的話，歸洪最少也有裘千仞等級。

voko10/24 03:24跨部比困難處在於有時候看起來整部威猛無比的角色可能只有

voko10/24 03:24謝遜或丘處機/卓不凡等級，卻已經是整部最威的了。 要拿隔

voko10/24 03:24空解穴那些比較確實的應用來縱向比較，雖然是比較忠於原作

voko10/24 03:24有所本，但隱隱覺得哪裡不對，可能是金庸在創作的時候並沒

voko10/24 03:24有把這些東西用這個邏輯去架構。比如說段正明跟吳六奇會隔

voko10/24 03:24空解穴，但要說他們兩個同級我還是覺得哪裡怪怪的。可能是

voko10/24 03:24吳六奇太容易被歸辛樹秒了，天龍四絕要秒段正明應該沒有那

voko10/24 03:24麼容易，蕭峰可以秒段延慶嗎？答案應該是不行而且四五個段

voko10/24 03:24延慶（跟段正明同級）他可能就打不贏。吳六奇那種被歸殺的

voko10/24 03:24方式基本上跟空性被阿三殺差不多。

lejnsaryai10/24 06:39我最上面的推文沒說段正明跟吳六奇同級啊

lejnsaryai10/24 06:45而是段正淳沒辦法做到隔空解穴，表示要能做到隔空解穴

lejnsaryai10/24 06:46是需要在段正淳這一等級之上的人才能做到

lejnsaryai10/24 06:50所以我是要表達鹿鼎記沒很多人想像的那麼低武而已

lejnsaryai10/24 06:54至於真要跨部水平縱向對比的話，因為段正淳跟段正明之

lejnsaryai10/24 06:56間還有段差距(可以塞下慕容復等級)，我個人是會把吳六

lejnsaryai10/24 06:57奇放在介於這兩人之間，也就是段正淳之上段正明之下

lejnsaryai10/24 06:58啊，懂了，是我上面表達有問題

lejnsaryai10/24 06:59"要到保定帝等級才能隔空解穴"<-這句看起來像是在說吳

lejnsaryai10/24 06:59有保定帝等級，是我的鍋，沒表達的清楚

lejnsaryai10/24 07:02精準點來說是"要段正淳等級之上才能隔空解穴"

xbit10/24 07:19就武功沒有越晚越弱但使用的人就不一定

xbit10/24 07:20吳六奇越弱越能證明這點

Okutaguramu10/24 09:04吳六奇很強啊，歸二娘跟歸鍾一起上才打得贏。這兩個

Okutaguramu10/24 09:04加起來大概也不弱於歸辛樹了

god210/24 09:28哈哈你好壞，故意設陷阱讓大家跳進來討論

god210/24 09:28然後證明大家對武功更有興趣

god210/24 09:29對鹿鼎記主軸相對不感興趣

wfelix10/24 09:39吳六奇比胖頭陀強一些.已經是一流高手級

wfelix10/24 09:40四五個吳六奇打洪教主,洪教主就算贏也會是慘勝

wfelix10/24 09:41若吳六奇=段正明=天龍玄字輩一流高手

wfelix10/24 09:41天龍四絕打5.6個段延慶也是很吃力的

wfelix10/24 09:42少林自己評估 四玄可以打平蕭峰 蕭峰認為5.6段他吃不下來

wfelix10/24 09:45把洪安通 歸辛樹 看成天龍四絕 那吳六奇其實約=段正明

wfelix10/24 10:02吳六奇是被歸二娘+歸鐘合力打死的 也不算被秒

wfelix10/24 10:04歸二娘戰力接近陳近南了 歸鐘似乎也不惶多讓 就算輸也不會

wfelix10/24 10:05輸太多,吳六奇被兩個接近自己實力的人聯手打敗也不算丟臉

wfelix10/24 10:06當初歸鐘一人就把一群青木堂高手戲耍

wfelix10/24 10:08那雙歸幹掉吳六奇也很正常 歸二娘纏住吳六奇

wfelix10/24 10:09歸鐘幹掉其他人,之後兩人圍攻,吳六奇當然贏不了

baigyatsh10/24 10:34據當時親眼見到他被害情景的洪順堂兄弟言道，只一個老

baigyatsh10/24 10:34婦和一個癆病鬼出手，便打倒了十餘名洪順堂的好手，三

baigyatsh10/24 10:34拳將吳六奇擊得斃命。 算被秒吧

s250020510/24 11:36其實能隔空點穴也可以看作武學知識的進步，所以後人可

s250020510/24 11:36以較早達成古人要相當程度才能做到的事

s250020510/24 11:36就像笑傲江湖中解風這個排不上號的丐幫幫主，能輕易在

s250020510/24 11:36木頭上刻字

ARCHER223410/24 11:57要考慮到兩個人差不多平手時如果被從後面偷襲也能三

ARCHER223410/24 11:57拳斃命啊

hau734110/24 12:06一對一差不多的話，再來一個 被短時間收掉也合理...只是

hau734110/24 12:06不知道歸鐘實力是不是有跟他媽同級...

hau734110/24 12:07畢竟不是每個人都有主角光環...

OROCHI9710/24 13:10這樣一說郭靖超扛欸，射雕時就能扛周伯通加歐陽鋒聯手

OROCHI9710/24 13:10好一段時間，神雕也是扛住金輪+三傑甚至還能反擊

pponywong10/24 13:37郭靖有主角光環

baigyatsh10/24 14:16扛蒙古二三十年當然扛

buffon10/24 15:56多隆雙膀千斤之力 如果看成有達爾巴等級

buffon10/24 15:57三龜要面對幾十個達爾巴或稍遜於達爾巴 也夠嗆了

buffon10/24 16:00我搞笑 不能把每個大內侍衛都當成有多隆的膀力

hau734110/24 17:39多隆應該不到達爾巴等級...？

eudamonia4u10/24 19:20大內侍衛應該會一些陣形，比烏合之眾強多了

xbit10/24 19:25神照上人出手之際，原只想逼得他還手，無意傷他性命，雙拳

xbit10/24 19:25將到他太陽穴上，卻見

xbit10/24 19:25他呆呆地不動，心中一驚：「我這雙拳擊出，幾有千斤之力。

xbit10/24 19:25平西王世子是康親王的

xbit10/24 19:25貴賓，倘若魯莽打死了他的隨從，可大大不妥。」

xbit10/24 19:28金輪天x之才龍象十層千斤之力打的周伯通平生僅見，打的楊過

xbit10/24 19:28懷疑，結果鹿鼎一個二流角色也會

xbit10/24 19:32吳六奇單臂也是幾百斤之力，不用想太多，武功沒有越晚越弱

xbit10/24 19:32，所以鹿鼎高手放到其他部差不到那去

wittmann421310/24 21:51只說兩人合攻吳六奇，才將他擊斃，哪來的三拳就打死

wittmann421310/24 21:53歸鍾自己也說:「這人武功很好，我跟媽媽兩個一起打

wittmann421310/24 21:53他，才殺了的」表示歸二娘或歸鍾一對一都殺不了吳六

wittmann421310/24 21:54奇，非得兩人合力，那吳比兩人應該都略強

aquacomfort10/24 22:15我印象也是樓上這段 沒有什麼三拳秒殺

wfelix10/24 22:52是兩人合力圍攻吳六奇才獲勝，沒有三拳打死

hau734110/24 23:17據當時親眼見到他被害情景的洪順堂兄弟言道，只一個老婦

hau734110/24 23:17和一個癆病鬼出手，便打倒了十幾名洪順堂好手，兩人合攻

hau734110/24 23:17吳六奇，將他擊斃，割了他首級，對方自非冒名。

hau734110/24 23:19突然看到...陳近南跟歸辛樹不會隔空解穴嗎？→陳近南拉

hau734110/24 23:19斷了縛在歸辛樹身上的繩索，接著又在他背心和腰間推拿數

hau734110/24 23:19下，解開他穴道，轉身又拉斷歸二娘和歸鐘身上的繩索。

hau734110/24 23:19歸辛樹左手在妻子和兒子背心上一拂，已解開了二人穴道，

hau734110/24 23:19手法比陳近南快得多了

hau734110/24 23:36感覺凌空解穴應該是類似指勁隔空撞擊穴道，澄觀一指禪段

hau734110/24 23:36式一陽指，看起來很像是有練指功到一定程度(或能將勁力

hau734110/24 23:36集中成一點)的人才辦得到...這樣來說東邪跟一燈應該也辦

hau734110/24 23:36得到？

OROCHI9710/25 00:47或許可以把隔空解穴想成一項專項技能呢，對同樣武術路

OROCHI9710/25 00:47數的人來說，會與不會的確可能就是功力高低差異，例如

OROCHI9710/25 00:47段正淳跟段正明，一樣主修指，可以用會與不會來判斷高

OROCHI9710/25 00:47低，但如果跟一個主修刀劍 主修腿法 或像覺遠只有內力

OROCHI9710/25 00:47，然後用會不會隔空解穴來判斷兩人高低似乎不質問缺，

OROCHI9710/25 00:47這就好像說歐尼爾罰球不準，所以KOBE比他厲害一樣，只

OROCHI9710/25 00:47憑一項指標太過片面了

bluemei10/25 01:23那麼近也不需要隔空解穴吧

lejnsaryai10/25 02:04如果是其他門派的兩個人那也就算了，但段正淳跟段正明

lejnsaryai10/25 02:05都是大理段氏的，會的武功都相同是大理一系的，結果一

lejnsaryai10/25 02:06個可以一個不行啊，這就表示在這方面的領域已經可以區

lejnsaryai10/25 02:06分高低了

lejnsaryai10/25 02:06如果是"不同門派" (改一下字)

lejnsaryai10/25 02:07簡單來說就像如你所說的，能辦不辦的到有可能是武功路

lejnsaryai10/25 02:09數的關係，好比說五絕級的一燈擅長指法然後原文有說比

lejnsaryai10/25 02:10掌法會輸給慈恩(一招半式那邊)，但我們不能因為掌法不

lejnsaryai10/25 02:10如慈恩所以一燈的實力在慈恩之下

lejnsaryai10/25 02:11上面應該是你想表達的意思

lejnsaryai10/25 02:13但今天我們是在"隔空解穴"這領域上的比較，作為指法大

lejnsaryai10/25 02:14家的大理段氏一陽指傳人段正淳，卻沒辦法隔空解穴，需

lejnsaryai10/25 02:14要碰觸到身體才行，而這不是武功屬性的關係，並不是一

lejnsaryai10/25 02:16這一武功本來就不能隔空解穴，因為段正明就能辦到，表

lejnsaryai10/25 02:17兩者的功力有高低之分

lejnsaryai10/25 02:18然後在相同的領域，吳六奇卻可以辦到段正淳做不到的事

lejnsaryai10/25 02:19情，除非要說吳六奇的那個解穴武功等級在一陽指之上，

lejnsaryai10/25 02:20所以可以在實力低於段正淳的情形下辦到他做不到的事情

lejnsaryai10/25 02:22，不然在相同領域上分出高下，所以說兩人實力有差，我

lejnsaryai10/25 02:22是不覺得太過片面

lejnsaryai10/25 02:23以你舉的例子，今天不是在罰球跟過人兩個不同技巧比高

lejnsaryai10/25 02:23下然後決定誰的實力較強，反倒剛好都是在罰球(隔空解

lejnsaryai10/25 02:24穴)這技巧上比高下的

lejnsaryai10/25 02:28

lejnsaryai10/25 02:30我查了一下三拳是初版的舊文，二版就改成w大說的那樣

lejnsaryai10/25 02:31初版：只一個老婦和一個癆病鬼出手，便打倒了十餘名洪

lejnsaryai10/25 02:32順堂的好手，三拳將吳六奇擊得斃命，割了他的首級

lejnsaryai10/25 02:32二/三版：只一個老婦和一個癆病鬼出手，便打倒了十幾

lejnsaryai10/25 02:33名洪順堂好手，兩人合攻吳六奇，將他擊斃，割了他首級

hau734110/25 08:11原來三拳是初版...

hau734110/25 08:26距離很近不用隔空解穴是沒錯，但是陳還要用推拿的方式解

hau734110/25 08:26穴，感覺就沒吳隔空嗤嗤嗤就解開厲害的感覺...而且辦不

hau734110/25 08:26到歸那樣一拂就解開，難道不能直接點幾下就解開嗎？

voko10/25 12:01我也記錯了，以為吳六奇是被兩人秒，感謝提醒。其實段正淳

voko10/25 12:01主修是掌法吧，會五羅清煙掌不會凌空解穴XD

sunnyyoung10/25 12:06解穴跟刺個洞是兩碼子事

aszxcvn10/25 18:06學會隔空解穴就不能在女生身上摸來摸去了

geminitea10/26 00:02我覺得洪安通也是歸辛樹、九難等級的