Re: [新聞] 凱米重創高雄!王鴻薇:前瞻1200億花到
※ 引述《goetze (異教神)》之銘言:
: 這篇就是數字遊戲
: https://imgur.com/se4rprE
: 這是AGODFATHER自己貼的圖
: 但仔細一看就知道是片面的資料
: 為何?
: 首先時間點沒有,不知道經費是到哪時的
: 第二AGODFATHER說的中央補助268億是這是已經執行的預算金額
: 確實可以從裡面的數字加總出來
: 但我們看圖的標題抬頭就知道268億根本不是總補助金額
: 而且明明自己貼的圖表都有寫核定的總補助金額
: 事實上補助1200億是陳其邁自己都不敢否認的事
: 新聞一查就有
: https://city.gvm.com.tw/article/105004
: 前瞻計畫高雄獨拿千億挨轟!陳其邁嗆縣市:天龍眼光不以為然
: 另外
: 我們看國發會的網站
: https://www.ndc.gov.tw/nc_14813_37399
: 這是去年10月初的數字
: 裡面的補助的數字加總起來就超過350億
: 我就問你AGODFATHER說的268億是怎樣的數字?
: 還是國發會騙人?
: 總之
: 前瞻1~3期核定要給高雄的就是超過1200億
: 相關的新聞明明都可以查
: 但錢不是一股腦丟給高雄自己花
: 要提出預算然後執行後中央再給錢
: 這不就基本的認知嗎?
: 你說的268億我不會說是錯的
: 應該只是時間點有落差
: 但你說的中央只補助268億?
: 笑話!!
: 是高雄的執行度跟中央申請撥款268億
: 不是中央前瞻1~3期只補助268億
: 你根本在造謠
: 我再說一次
: 1200億不是丟給高雄去花
: 你要有做有申請才會撥款
: 懂了嗎?
※ 引述《goetze (異教神)》之銘言:
: 這篇就是數字遊戲
: https://imgur.com/se4rprE
: 這是AGODFATHER自己貼的圖
: 但仔細一看就知道是片面的資料
: 為何?
: 首先時間點沒有,不知道經費是到哪時的
: 第二AGODFATHER說的中央補助268億是這是已經執行的預算金額
: 確實可以從裡面的數字加總出來
: 但我們看圖的標題抬頭就知道268億根本不是總補助金額
: 而且明明自己貼的圖表都有寫核定的總補助金額
: 事實上補助1200億是陳其邁自己都不敢否認的事
: 新聞一查就有
: https://city.gvm.com.tw/article/105004
: 前瞻計畫高雄獨拿千億挨轟!陳其邁嗆縣市:天龍眼光不以為然
: 另外
: 我們看國發會的網站
: https://www.ndc.gov.tw/nc_14813_37399
: 這是去年10月初的數字
: 裡面的補助的數字加總起來就超過350億
: 我就問你AGODFATHER說的268億是怎樣的數字?
: 還是國發會騙人?
: 總之
: 前瞻1~3期核定要給高雄的就是超過1200億
: 相關的新聞明明都可以查
: 但錢不是一股腦丟給高雄自己花
: 要提出預算然後執行後中央再給錢
: 這不就基本的認知嗎?
: 你說的268億我不會說是錯的
: 應該只是時間點有落差
: 但你說的中央只補助268億?
: 笑話!!
: 是高雄的執行度跟中央申請撥款268億
: 不是中央前瞻1~3期只補助268億
: 你根本在造謠
: 我再說一次
: 1200億不是丟給高雄去花
: 你要有做有申請才會撥款
: 懂了嗎?
這goetze說"前瞻1~3期核定要給高雄的就是超過1200億"
而我說的是"前瞻1~3期補助要給高雄的是268億"、"1265億只有一部分是前瞻計畫的經費"
那來驗證一下吧
首先
前瞻特別預算就是8年8千4百億的特別預算
這goetze應該同意吧?
再來從106年到113年前瞻特別預算立法院審議通過總計7697億
分別是
民國106-107年的第一期1071億
民國108-109年的第二期2230億
民國110-111年的第三期2298億
民國112-113年的第四期2098億
這goetze應該同意吧?
如果不確定 這是主計處公布的前瞻特別預算
https://www.dgbas.gov.tw/News_Content.aspx?s=102853&n=3797
https://www.dgbas.gov.tw/News_Content.aspx?s=102855&n=3797
https://www.dgbas.gov.tw/News_Content.aspx?s=102856&n=3797
https://www.dgbas.gov.tw/News_Content.aspx?s=230764&n=3797
請自行去驗證
再來看審計部的這張表
===============================================================================111年底前瞻計畫第1期至第3期特別預算補助地方政府經費執行情形
https://i.imgur.com/se4rprE.jpeg
這是來自"中央政府前瞻基礎建設計畫*[1;33m第3期特別決算審核報告*[m"
有興趣自己下載全書來看 這表在甲-26頁
注意阿 這是1~3期 是到111年底這goetze別再搞錯了
而這表"核定補助總數"這欄 高雄市是1265.56億
這就是王鴻薇立委所謂"高雄市前瞻拿1265億"的證據
也是這goetze認為"前瞻1~3期核定要給高雄的就是超過1200億"的證據
而這表的右邊三大欄 高雄市的
第1期特別預算 補助金額 56.88億
第2期特別預算 補助金額110.16億
第3期特別預算 補助金額101.63億
3期加起來是268.67億
這是我說前瞻1~3期高雄市補助268億的論述之一嘛
繼續看這張表
https://i.imgur.com/pKbFHvk.jpeg
核定的計畫經費一部分是地方自籌 一部分是中央補助
而高雄市是
==========================
核定計畫總經費 2075.66億
核定補助總數 1265.56億
地方自籌款 810.09億
=========================
所以補助的1265億是核定計畫總經費2075.66億一部分
這goetze應該同意吧?
用加法算一算就能驗證
這核定計畫的2075.66億 就前瞻計畫分類比例如何?
我先前就有PO同份審計報告有列出
===============================================================================高雄市政府執行中央政府前瞻基礎建設計畫第1期至第3期特別預算補助計畫經費執行情形https://i.imgur.com/V4hwV8V.jpeg
可以看到核定計畫2075.66億 一大部分是軌道建設的1672.94億
而軌道建設受補助計畫總件數是 4件
既然補助1265億是核定計畫經費的一部分 那顯然絕大多數補助經費都是在軌道建設
這goetze應該同意吧?
就我所知像捷運黃線 就有800億是中央補助
不過呢同一張表顯示
高雄市軌道建設
以前期特別預算 補助金額是 15.07億
第3期特別預算 補助金額是 8.01億
好啦如果以上goetze都同意 那就來驗證
前瞻是8年8400億
前四期立法院通過預算有7697億
只算前三期是5599億
既然這goetze堅持"前瞻1~3期核定要給高雄的就是超過1200億"
那不就能從立法院通過的特別預算去看 有沒有這1200億
畢竟以1-4期來說已經通過了91.63%預算
以1-3期來說也達到了66.65%預算
而這1200億絕大多數是軌道建設
這不難查
粗糙的可以看主計處前瞻特別預算案的"總說明"鐵道建設敘述
第1~3期
https://www.dgbas.gov.tw/News_Content.aspx?s=102851&n=3797
https://www.dgbas.gov.tw/News_Content.aspx?s=102854&n=3797
https://www.dgbas.gov.tw/News_Content.aspx?s=102857&n=3797
第4期
https://www.dgbas.gov.tw/News_Content.aspx?s=227782&n=3797
細一點看政府資料開放平台"前瞻基礎建設計畫各期個案計畫清單"
https://data.gov.tw/dataset/145061
裡面有立法院通過前瞻特別預算1-4期 495項分期子計畫的金額
所以也包含軌道建設的130項分期子計畫
因此
前瞻1-3期總額5598.55億 軌道建設是 983.55億
前瞻1-4期總額7696.88億 軌道建設是1521.16億
有問題自己去驗證
那麼說1-3期就是核給高雄1200億 其中絕大多數是鐵道建設 這不是很奇怪嗎?
再來直接列細項
立法院前瞻通過高雄市鐵道建設的細項
==============================================================================期數 計畫 經額(億)------------------------------------------------------------------------------1 高雄捷運延伸環線規劃作業 0.85
1 高雄都會區大眾捷運系統岡山路竹延伸線(第一階段)暨周邊土地開發計畫 3.89
2 高雄都會區大眾捷運系統岡山路竹延伸線(第一階段)暨周邊土地開發計畫 4.08
2 高雄都會區大眾捷運系統岡山路竹延伸線(第二階段)暨周邊土地開發計畫 5.75
2 高雄都會區大眾捷運系統都會線(黃線)建設及周邊土地開發計畫 0.50
3 高雄都會區大眾捷運系統岡山路竹延伸線(第一階段)暨周邊土地開發計畫 3.01
3 高雄都會區大眾捷運系統岡山路竹延伸線(第二階段)暨周邊土地開發計畫 5.00
4 高雄都會區大眾捷運系統岡山路竹延伸線(第一階段)暨周邊土地開發計畫 3.88
4 高雄都會區大眾捷運系統岡山路竹延伸線(第二階段)暨周邊土地開發計畫 26.09
4 高雄都會區大眾捷運系統都會線(黃線)建設及周邊土地開發計畫 27.05
==============================================================================
1~4期不分期補助的其實就是這4項
高雄捷運延伸環線規劃作業
岡山路竹延伸線(第一階段)
岡山路竹延伸線(第二階段)
都會線(黃線)建設
1~2期補助金額合計15.07億
3期補助金額是 8.01億
4期補助金額是 57.02億
所以目前前瞻特別預算幾乎編完的狀況下
高雄這幾個軌道建設經費從前瞻特別預算拿到的錢就是幾十億這麼多
那麼如黃線中央補助的800億經費哪裡來?
顯然後續核定計畫的補助就是用年度預算編列 跟前瞻特別預算無關
前面我說過
審計部的表格顯示
https://i.imgur.com/V4hwV8V.jpeg
軌道建設受補助計畫總件數是4件
以前期特別預算 補助金額是 15.07億
第3期特別預算 補助金額是 8.01億
很明顯審計部資料完全跟立法院通過的特別預算吻合
那麼問題很清楚了
高雄市1-3期前瞻預算到底拿多少?
審計部的這張表是要怎麼看?
===============================================================================111年底前瞻計畫第1期至第3期特別預算補助地方政府經費執行情形
https://i.imgur.com/se4rprE.jpeg
就是根據這表的右邊三大欄
高雄市的補助是
第1期特別預算 補助金額 56.88億
第2期特別預算 補助金額110.16億
第3期特別預算 補助金額101.63億
前瞻1-3期加起來是268.67億
補助多少錢事實就擺在眼前
拿這張表說前瞻1-3期高雄拿1200億 就是造謠
這樣這位goetze OK了嗎
--
所以鐵道跟治水有關係?
無聊的文字遊戲
給了高雄1200億的扣答就是事實
可在你嘴裡變成造謠
你說那1200億還沒用光我還沒話說
你說的268億我本來就沒意見~因為那就是有花掉的
我那篇寫得很清楚了
經濟部會把經費公告在網站上 結果大眾也不去查看
解釋一大堆也是累死人
噓錯補推。前瞻補助鐵道居多,治水比較少,白藍只
想用數字來竹竿湊菜刀。沒意義的討論
但是1200億不是全部治水 但是王用大數字誘導
更可笑的是~你要不要去看看原文裡王鴻薇的說法?
王鴻薇根本沒說1200億都是去治水~笑死
新聞內文就寫得很清楚
我就問~~前瞻預算1~3期高雄可以用多少?
王不是問1200億花去哪嗎?那1200已經都花掉了嗎?
人家就是給了1200億的扣達,你自己啃不動而已
王不是問1200億花去哪???又是個標題黨人
總之~你說的268億就是你執行了多少給的錢
我只說高雄拿1200億預算,只說這些治水預算花去哪
,但我沒說1200億都去治水
講的都不用看工期的是有沒做過工程
沒有道理你只花了268億~就要打給你1200億
新聞內文也是寫前瞻預算拿了1200億,治水預算花去
那裡呀,預算使用的資訊王應該拿的到吧,那為什麼
不是質詢已用的預算都使用在什麼工程上,而是拿120
0億來誇大質詢呢?
再去看清楚好嗎?笑死
你這樣解釋我覺得OK耶,下次有公安意外時就可以說
高雄拿1200億預算,這些工安預算花去哪?反正我又
沒公1200億是公安預算
文字遊戲 既然都知道高雄治水經費是前三 為啥不提治
水經費就好
明明新聞內文裡王鴻薇把前瞻預算裡的治水預算挑出來
只要換個詞造樣照句,這講法可以包山包海
說~有人就是看不到
小港中林路又淹水了
1200億給高雄就是事實~只是高雄執行的(補助部分)就
那質詢就問治水預算花去哪就好,拿1200億出來說要
幹嘛?
268億
就是拿1200億比較聳動嘛
王跟這位go網友一樣專門混淆視聽議題在講淹水的事
大家當然認為你提出來的問題跟治水有關等後面開始
站不腳才又說我又沒說全部都拿來治水
推樓上 呵呵
幫推,go論述就一個字 凹
噗!!原來一開始的新聞內文是站不住腳才寫的~~哈哈哈
真有趣~~1200億在這裡變成造謠~~
陳其邁當初跳出來護航不就搞笑??
新聞內文不看~看到標題就跳起高~還乾脆說是造謠
那其他沒拿到那麼多,執行金額還比高雄高的縣市不就
你要表達 中央給的太少 所以積水是應該的嗎
笑話???哈
我再問你AGODFATHER一次~那1200億是不是經過核定的?
是或不是??
有北七的腦袋卡死了是不是?有核定1200億和1200億根
本不是全都治水預算是兩回事
106年到現在花多少錢在治水上?
今天又下大雨,又淹了
噗!!新聞內文裡王鴻薇的說法去看看吧~cloud2015
不要拒絕成長好嗎?
但是王就是拿1200億來誇大說嘴阿 讓不知道的人以為
如果要繼續做標題黨人,那我也沒辦法
高雄拿1200億治水阿 這不就是藍白都搞資訊落差
政治人物帶風向的攻防很正常,但王常出糗硬拗就是了
。
說著說著~又有標題黨跑出來
我再問一次~那1200億是不是經過核定的?
說明清楚給推,就是有人故意省略文字跟數字,貼張
圖弄的跟幼稚園繪本一樣,麻煩圖旁邊把文字跟數字
說明一併附上好嘛!這是預算書不是兒童繪本。
沒人的地方不弄公車在弄軌道
高雄治水預算很少,本來就治不好,但是高雄沒有淹水
市長幹的好,誰講淹水就是北部小草
會分期給錢不也是高雄自己規劃的喔
標題黨不就某G嗎…
指控完就跑~我也會
某人又在那偷換概念瞎扯…
明明AGODFATHER第一篇文內第一張圖就說明一切了
還在說1200億是造謠~笑死
偷換概念~去看看他那第一張圖的標題好唄?笑死
經費執行情形這六個字不難懂~真的不難懂
都告訴你那268億是執行的金額~不是沒給1200億
你就沒花到1200億~是要怎撥給你1200億?
推說明
還是有人認為前瞻預算是直接丟錢給地方政府?
結論就是高雄根本沒拿那麼多!都是國冥黨在造謠
沒錯,才幾百億哪夠治水,但是治水治的超好,沒淹水
結論是高雄執行的補助就是268億~不是沒給1200億
總歸就是編列預算跟執行預算的差別
但現在有人說編列預算是造謠~真的笑話
其實王有說高雄前瞻治水預算是80億,我猜沒人在意
去年有新聞講是60幾億的樣子,僅次台南桃園
原PO的意思大概是1200億要先一股腦的先給高雄
不管你有沒走執行~不然1200億都是造謠
但這時講1200億可以讓人覺得致少已經花掉了幾百億
治水
所以故意講要市長交待清楚花去哪
我講1200億,講治水預算花去哪,每句都沒造謠喔,
但我連著一起講就有人會自動幫我造謠
不重要啦 泡水車又要吵著拿稅金補助了 貪婪高雄人
簡單結論:高雄有1200億預算治水
沒有住在高雄的人沒必要跟他們討論
一群外地人指指點點的,去監督自己的縣市政府啦
外地人治水有成 所以才在看高雄為何失敗
笑了 對自己不利的時候 就變成外地人不能監督了喔
怎麼之前看你們笑其他縣市笑得很爽
笑話 怎麼不問前瞻8400億花去哪 說高雄沒拿那麼多
就回前瞻是不是有8400億 我問你前瞻是不是有8400億
要問治水說1200億 不就是來混淆視聽的
都特地再發一篇文來解釋 還可以鬼打牆
表達啥 表達拿軌道建設經費充作治水經費啊
這不就標準的張冠李戴嗎
看不懂
把1200億拿去亂花~~再哭說沒有錢の敗家子、怎不想
想有些縣市才分到零頭の錢
還拿超過1200億呢 結果現在運量如何?
呃 那治水的部分花了多少 求懶人包 有的話補推感謝
嗯嗯所以淹水是別人的錯
高雄有獲得前瞻補助總額1200億沒問題啊,你有資格
獲得但自己不執行說自己沒補助嗎?
淹水是因為雨量太大 跟誰的錯無關
上級交代要寫的嗎?
這才是理性,王小姐是惡意散佈謠言
混淆視聽
噓的都沒有人敢針對他的內容來講,只說些無關痛癢
的字
覺得他說的不對就駁倒他嘛!
A大真佛心,還特地跟他講理。某g跟他的死忠盟友們
根本不是來講理的啊~一直在跳針
確實
高雄整天監督桃園台北 現在喊外地人不能監督? 呵
隨便路人都知道王紅薇的說法就是故意要把1200億引
導到都是拿去治水無用,不用自欺欺人了
高雄版本來就該依高雄人的想法為主
高雄的主流民意是檢討雙北不行嗎
推
一堆三分真七分假的資訊,專門造謠的網軍滿街跑到
要檢討雙北就來啊 反正我家沒有泡水車
也沒有淹了50分鐘上電視靠北要政府補助
所以樓上雙北人,然後每天固定來高雄版推文?
前瞻補助鐵道 然後上面蓋一個更慢的垃圾 笑死
就算真的雙北又怎樣?高雄版限制身份喔?戒嚴484?
如果是高雄人去雙北每天盯哨,大概被藍白罵死吧 嘻
嘻
高雄不能去罵,但雙北可以,看吧!果然只能有一種
聲音。
你還可以罵新竹台中花蓮,這不是很多種聲音嗎
就說高雄版是一言堂了,只能質疑高雄市 嘻嘻
又一堆奇怪帳號來噓了
很多藍白政治腦只看標題1200億就高潮,很容易被煽
動才是事實。
高雄人委屈了 努力了那麼久還是常常被酸
爆
我覺得真的有要關心高雄吼 第一步就是看清這些造謠拉 "高雄市前瞻拿1200億全國第一"這謠言從去年就出來 這些國民黨北部的立委議員 是拿審計部做的前瞻第三期特別決算報告中的一個表來說嘴7
那位北部某立委說,高雄前瞻計畫拿了1,200億元,她說的對,但也不對。 精確的說,應該是說高雄拿了大約1,200億元前瞻計畫的「預算」。 前瞻計畫預算,是中央已經幫高雄備妥一筆大數額的錢, 就等高雄提報給中央,高雄規劃的各項前瞻計畫範圍內的子計畫 (包含工程內容及所需經費),舉凡造橋、鋪路、治水...等等子計畫。X
計畫訂在那邊 高雄本來就遲早會用完1200億的預算 除非你要說前瞻計畫是假的 不然1200億怎麼會是假的? 你貼的是執行情形28
這篇就是數字遊戲 這是AGODFATHER自己貼的圖 但仔細一看就知道是片面的資料 為何?1X
明明自己貼的圖都告訴你一切 你還要繼續胡扯 你自己看你自己貼的圖 標題最後六個字不就寫得很清楚1
我先幫你馬賽克一下,不過我只能說連這種資訊都想騙?! 這歷史必須從2001年的潭美颱風說起, 當年的潭美颱風是一個輕度颱風,經過後引來西南氣流,於是帶來旺盛的豪雨, 於7/11日下午6~9點間下了 329 mm,9小時內下了超過 500 mm,引發了高雄大淹水, 當時的三民區淹水嚴重。
爆
[問卦] 前瞻8800億 防疫8400億 都花完了?前瞻基礎建設計畫,簡稱前瞻計畫, 整體計畫包含五大建設: 綠能建設、數位建設、水環境建設、軌道建設以及城鄉建設 投入總經費約新臺幣8,824億9,000萬元的特別預算。 防疫8400億:71
Re: [新聞] 審計部最新報告:台北市獲前瞻建設補助18稍微去翻了一下審計部的前瞻計畫第三期特別決算報告 下面這表格就是目前特別預算補助各縣市的情形: 不過沒想到前瞻計畫的核定總經費已經來到了9900億 前瞻計畫經費分為中央核定補助以及要求地方自己想辦法籌錢配合的地方自籌款7
[討論] 審計部最新報告:高雄市獲前瞻建設補助1265億元新頭殼 審計部最新報告:高雄市獲前瞻建設補助1265億元 全國各縣市排名第1 針對前瞻建設計畫,民進黨立院黨團今(27)日舉行記者會稱台北市拿到上百億元補助款,要打臉前台北市長柯文哲。豈料,審計部今日公布的前瞻計畫第三期特別預算審核報告指出,前瞻預算中央共補助地方5358億元,台北市獲184億元,佔比3.4%,不僅是六都最後一名;連當時三個綠色縣市雲林縣、嘉義縣都比台北還高,全國排名僅第9。 審計部今日公布第三期前瞻基礎建設特別預算審查報告指出,政府為振興經濟、帶動整體經濟動能,因應國內外新產業、新技術及新生活趨勢,推動促進轉型之國家前瞻基礎建設,規劃辦理前瞻基礎建設計畫,並制定前瞻基礎建設特別條例,經總統於106年7月7日公布施行。依前瞻條例規定,編列2階段之4年前瞻計畫,總期程8年,經費總額上限為8,400億元。13
Re: [新聞] 為什麼台中3大建設中央1毛不給? 林佳龍每個人要發表自己的立場我不干涉 但是肉搜系版主可以把打龍跟捧盧畫上等號,還懷疑別人有沒有邏輯,真的可笑 前瞻性計畫跟競爭型預算我有稍微看了一下啦 基本上軌道建設都算是前瞻性計畫,不用模糊焦點 說到競爭型計畫,要說計畫好不好,那請問誰來判定計畫好不好預算要不要核定?4
[問卦] 台中捷運預算遭質疑 中部人不重要嗎?高雄前鎮漁港改建只要3000萬 中央直接給81億 高雄捷運都到第三條中央還補助1265億元 但台中捷運自籌5分之3只要中央補助675億還要一再被退 台中人口已經比高雄多 普通經費預算還是比高雄少 連前瞻計畫的預算還輸高雄一大截X
[轉錄] 民主進步黨:人前批錢沾 人後要預算1.轉錄網址︰ ※ 請附上有效原文連結或短網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ 推特/FB 須為 FB人物名稱、FB粉絲團名稱 ※