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Re: [新聞] 凱米重創高雄!王鴻薇:前瞻1200億花到

看板Kaohsiung標題Re: [新聞] 凱米重創高雄!王鴻薇:前瞻1200億花到作者
AGODFATHER
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時間推噓25 推:39 噓:14 →:104

※ 引述《goetze (異教神)》之銘言:
: 這篇就是數字遊戲
: https://imgur.com/se4rprE
: 這是AGODFATHER自己貼的圖
: 但仔細一看就知道是片面的資料
: 為何?
: 首先時間點沒有,不知道經費是到哪時的
: 第二AGODFATHER說的中央補助268億是這是已經執行的預算金額
: 確實可以從裡面的數字加總出來
: 但我們看圖的標題抬頭就知道268億根本不是總補助金額
: 而且明明自己貼的圖表都有寫核定的總補助金額
: 事實上補助1200億是陳其邁自己都不敢否認的事
: 新聞一查就有
: https://city.gvm.com.tw/article/105004
: 前瞻計畫高雄獨拿千億挨轟!陳其邁嗆縣市:天龍眼光不以為然
: 另外
: 我們看國發會的網站
: https://www.ndc.gov.tw/nc_14813_37399
: 這是去年10月初的數字
: 裡面的補助的數字加總起來就超過350億
: 我就問你AGODFATHER說的268億是怎樣的數字?
: 還是國發會騙人?
: 總之
: 前瞻1~3期核定要給高雄的就是超過1200億
: 相關的新聞明明都可以查
: 但錢不是一股腦丟給高雄自己花
: 要提出預算然後執行後中央再給錢
: 這不就基本的認知嗎?
: 你說的268億我不會說是錯的
: 應該只是時間點有落差
: 但你說的中央只補助268億?
: 笑話!!
: 是高雄的執行度跟中央申請撥款268億
: 不是中央前瞻1~3期只補助268億
: 你根本在造謠
: 我再說一次
: 1200億不是丟給高雄去花
: 你要有做有申請才會撥款
: 懂了嗎?

※ 引述《goetze (異教神)》之銘言:
: 這篇就是數字遊戲
: https://imgur.com/se4rprE
: 這是AGODFATHER自己貼的圖
: 但仔細一看就知道是片面的資料
: 為何?
: 首先時間點沒有,不知道經費是到哪時的
: 第二AGODFATHER說的中央補助268億是這是已經執行的預算金額
: 確實可以從裡面的數字加總出來
: 但我們看圖的標題抬頭就知道268億根本不是總補助金額
: 而且明明自己貼的圖表都有寫核定的總補助金額
: 事實上補助1200億是陳其邁自己都不敢否認的事
: 新聞一查就有
: https://city.gvm.com.tw/article/105004
: 前瞻計畫高雄獨拿千億挨轟!陳其邁嗆縣市:天龍眼光不以為然
: 另外
: 我們看國發會的網站
: https://www.ndc.gov.tw/nc_14813_37399
: 這是去年10月初的數字
: 裡面的補助的數字加總起來就超過350億
: 我就問你AGODFATHER說的268億是怎樣的數字?
: 還是國發會騙人?
: 總之
: 前瞻1~3期核定要給高雄的就是超過1200億
: 相關的新聞明明都可以查
: 但錢不是一股腦丟給高雄自己花
: 要提出預算然後執行後中央再給錢
: 這不就基本的認知嗎?
: 你說的268億我不會說是錯的
: 應該只是時間點有落差
: 但你說的中央只補助268億?
: 笑話!!
: 是高雄的執行度跟中央申請撥款268億
: 不是中央前瞻1~3期只補助268億
: 你根本在造謠
: 我再說一次
: 1200億不是丟給高雄去花
: 你要有做有申請才會撥款
: 懂了嗎?

這goetze說"前瞻1~3期核定要給高雄的就是超過1200億"

而我說的是"前瞻1~3期補助要給高雄的是268億""1265億只有一部分是前瞻計畫的經費"

那來驗證一下吧



首先

前瞻特別預算就是8年8千4百億的特別預算

這goetze應該同意吧?



再來從106年到113年前瞻特別預算立法院審議通過總計7697億

分別是

民國106-107年的第一期1071億
民國108-109年的第二期2230億
民國110-111年的第三期2298億
民國112-113年的第四期2098億

這goetze應該同意吧?


如果不確定 這是主計處公布的前瞻特別預算

https://www.dgbas.gov.tw/News_Content.aspx?s=102853&n=3797
https://www.dgbas.gov.tw/News_Content.aspx?s=102855&n=3797
https://www.dgbas.gov.tw/News_Content.aspx?s=102856&n=3797
https://www.dgbas.gov.tw/News_Content.aspx?s=230764&n=3797

請自行去驗證




再來看審計部的這張表

===============================================================================111年底前瞻計畫第1期至第3期特別預算補助地方政府經費執行情形
https://i.imgur.com/se4rprE.jpeg

===============================================================================

這是來自"中央政府前瞻基礎建設計畫*[1;33m第3期特別決算審核報告*[m"

https://tinyurl.com/5n89dfxb

有興趣自己下載全書來看 這表在甲-26頁

注意阿 這是1~3期 是到111年底這goetze別再搞錯了



而這表"核定補助總數"這欄 高雄市是1265.56億

這就是王鴻薇立委所謂"高雄市前瞻拿1265億"的證據

也是這goetze認為"前瞻1~3期核定要給高雄的就是超過1200億"的證據


而這表的右邊三大欄 高雄市

第1期特別預算 補助金額 56.88億
第2期特別預算 補助金額110.16億
第3期特別預算 補助金額101.63億

3期加起來是268.67億

這是我說前瞻1~3期高雄市補助268億的論述之一嘛



繼續看這張表

https://i.imgur.com/pKbFHvk.jpeg



核定的計畫經費一部分是地方自籌 一部分是中央補助

而高雄市是
==========================
核定計畫總經費 2075.66億
核定補助總數 1265.56億
地方自籌款 810.09億
=========================

所以補助的1265億核定計畫總經費2075.66億一部分

這goetze應該同意吧?

用加法算一算就能驗證



這核定計畫的2075.66億 就前瞻計畫分類比例如何?

我先前就有PO同份審計報告有列出

===============================================================================高雄市政府執行中央政府前瞻基礎建設計畫第1期至第3期特別預算補助計畫經費執行情形https://i.imgur.com/V4hwV8V.jpeg

===============================================================================

可以看到核定計畫2075.66億 一大部分是軌道建設的1672.94億

軌道建設受補助計畫總件數是 4件

既然補助1265億是核定計畫經費的一部分 那顯然絕大多數補助經費都是在軌道建設

這goetze應該同意吧?

就我所知像捷運黃線 就有800億是中央補助



不過呢同一張表顯示

高雄市軌道建設

以前期特別預算 補助金額是 15.07億
第3期特別預算 補助金額是 8.01億




好啦如果以上goetze都同意 那就來驗證

前瞻是8年8400億

前四期立法院通過預算有7697億

只算前三期是5599億

既然這goetze堅持"前瞻1~3期核定要給高雄的就是超過1200億"

那不就能從立法院通過的特別預算去看 有沒有這1200億

畢竟以1-4期來說已經通過了91.63%預算

以1-3期來說也達到了66.65%預算

而這1200億絕大多數是軌道建設




這不難查

粗糙的可以看主計處前瞻特別預算案的"總說明"鐵道建設敘述

第1~3期
https://www.dgbas.gov.tw/News_Content.aspx?s=102851&n=3797
https://www.dgbas.gov.tw/News_Content.aspx?s=102854&n=3797
https://www.dgbas.gov.tw/News_Content.aspx?s=102857&n=3797

第4期
https://www.dgbas.gov.tw/News_Content.aspx?s=227782&n=3797



細一點看政府資料開放平台"前瞻基礎建設計畫各期個案計畫清單"
https://data.gov.tw/dataset/145061

裡面有立法院通過前瞻特別預算1-4期 495項分期子計畫的金額

所以也包含軌道建設的130項分期子計畫

因此

前瞻1-3期總額5598.55億 軌道建設是 983.55億
前瞻1-4期總額7696.88億 軌道建設是1521.16億

有問題自己去驗證


那麼說1-3期就是核給高雄1200億 其中絕大多數是鐵道建設 這不是很奇怪嗎?


再來直接列細項

立法院前瞻通過高雄市鐵道建設的細項
==============================================================================期數 計畫 經額(億)------------------------------------------------------------------------------1 高雄捷運延伸環線規劃作業 0.85
1 高雄都會區大眾捷運系統岡山路竹延伸線(第一階段)暨周邊土地開發計畫 3.89
2 高雄都會區大眾捷運系統岡山路竹延伸線(第一階段)暨周邊土地開發計畫 4.08
2 高雄都會區大眾捷運系統岡山路竹延伸線(第二階段)暨周邊土地開發計畫 5.75
2 高雄都會區大眾捷運系統都會線(黃線)建設及周邊土地開發計畫 0.50
3 高雄都會區大眾捷運系統岡山路竹延伸線(第一階段)暨周邊土地開發計畫 3.01
3 高雄都會區大眾捷運系統岡山路竹延伸線(第二階段)暨周邊土地開發計畫 5.00

4 高雄都會區大眾捷運系統岡山路竹延伸線(第一階段)暨周邊土地開發計畫 3.88
4 高雄都會區大眾捷運系統岡山路竹延伸線(第二階段)暨周邊土地開發計畫 26.09
4 高雄都會區大眾捷運系統都會線(黃線)建設及周邊土地開發計畫 27.05
==============================================================================

1~4期不分期補助的其實就是這4項

高雄捷運延伸環線規劃作業
岡山路竹延伸線(第一階段)
岡山路竹延伸線(第二階段)
都會線(黃線)建設


1~2期補助金額合計15.07億
3期補助金額是 8.01億
4期補助金額是 57.02億

所以目前前瞻特別預算幾乎編完的狀況下

高雄這幾個軌道建設經費從前瞻特別預算拿到的錢就是幾十億這麼多

那麼如黃線中央補助的800億經費哪裡來?

顯然後續核定計畫的補助就是用年度預算編列 跟前瞻特別預算無關



前面我說過

審計部的表格顯示
https://i.imgur.com/V4hwV8V.jpeg


軌道建設受補助計畫總件數是4件

以前期特別預算 補助金額是 15.07億
第3期特別預算 補助金額是 8.01億

很明顯審計部資料完全跟立法院通過的特別預算吻合



那麼問題很清楚了

高雄市1-3期前瞻預算到底拿多少?

審計部的這張表是要怎麼看?
===============================================================================111年底前瞻計畫第1期至第3期特別預算補助地方政府經費執行情形
https://i.imgur.com/se4rprE.jpeg

===============================================================================

就是根據這表的右邊三大欄

高雄市的補助是
第1期特別預算 補助金額 56.88億
第2期特別預算 補助金額110.16億
第3期特別預算 補助金額101.63億

前瞻1-3期加起來是268.67億


補助多少錢事實就擺在眼前

拿這張表說前瞻1-3期高雄拿1200億 就是造謠

這樣這位goetze OK了嗎

--

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huliaso 07/29 16:30所以鐵道跟治水有關係?

goetze 07/29 16:30無聊的文字遊戲

goetze 07/29 16:30給了高雄1200億的扣答就是事實

goetze 07/29 16:31可在你嘴裡變成造謠

goetze 07/29 16:31你說那1200億還沒用光我還沒話說

goetze 07/29 16:32你說的268億我本來就沒意見~因為那就是有花掉的

goetze 07/29 16:32我那篇寫得很清楚了

Swampert 07/29 16:33經濟部會把經費公告在網站上 結果大眾也不去查看

Swampert 07/29 16:33解釋一大堆也是累死人

huliaso 07/29 16:36噓錯補推。前瞻補助鐵道居多,治水比較少,白藍只

huliaso 07/29 16:36想用數字來竹竿湊菜刀。沒意義的討論

DosTaLiCa 07/29 16:38但是1200億不是全部治水 但是王用大數字誘導

goetze 07/29 16:38更可笑的是~你要不要去看看原文裡王鴻薇的說法?

goetze 07/29 16:39王鴻薇根本沒說1200億都是去治水~笑死

goetze 07/29 16:39新聞內文就寫得很清楚

goetze 07/29 16:40我就問~~前瞻預算1~3期高雄可以用多少?

ewei001 07/29 16:41王不是問1200億花去哪嗎?那1200已經都花掉了嗎?

goetze 07/29 16:41人家就是給了1200億的扣達,你自己啃不動而已

goetze 07/29 16:42王不是問1200億花去哪???又是個標題黨人

goetze 07/29 16:44總之~你說的268億就是你執行了多少給的錢

pita30 07/29 16:45我只說高雄拿1200億預算,只說這些治水預算花去哪

pita30 07/29 16:45,但我沒說1200億都去治水

vivictit 07/29 16:45講的都不用看工期的是有沒做過工程

goetze 07/29 16:46沒有道理你只花了268億~就要打給你1200億

ewei001 07/29 16:47新聞內文也是寫前瞻預算拿了1200億,治水預算花去

ewei001 07/29 16:47那裡呀,預算使用的資訊王應該拿的到吧,那為什麼

ewei001 07/29 16:47不是質詢已用的預算都使用在什麼工程上,而是拿120

ewei001 07/29 16:470億來誇大質詢呢?

goetze 07/29 16:48再去看清楚好嗎?笑死

pita30 07/29 16:48你這樣解釋我覺得OK耶,下次有公安意外時就可以說

pita30 07/29 16:48高雄拿1200億預算,這些工安預算花去哪?反正我又

pita30 07/29 16:48沒公1200億是公安預算

waterpork 07/29 16:49文字遊戲 既然都知道高雄治水經費是前三 為啥不提治

waterpork 07/29 16:49水經費就好

goetze 07/29 16:49明明新聞內文裡王鴻薇把前瞻預算裡的治水預算挑出來

pita30 07/29 16:49只要換個詞造樣照句,這講法可以包山包海

goetze 07/29 16:50說~有人就是看不到

lin900117 07/29 16:52小港中林路又淹水了

goetze 07/29 16:521200億給高雄就是事實~只是高雄執行的(補助部分)就

ewei001 07/29 16:52那質詢就問治水預算花去哪就好,拿1200億出來說要

ewei001 07/29 16:52幹嘛?

goetze 07/29 16:53268億

ewei001 07/29 16:53就是拿1200億比較聳動嘛

jareds123 07/29 16:54王跟這位go網友一樣專門混淆視聽議題在講淹水的事

jareds123 07/29 16:54大家當然認為你提出來的問題跟治水有關等後面開始

jareds123 07/29 16:54站不腳才又說我又沒說全部都拿來治水

SantanaJohan07/29 16:55推樓上 呵呵

AceCash 07/29 16:57幫推,go論述就一個字 凹

goetze 07/29 16:57噗!!原來一開始的新聞內文是站不住腳才寫的~~哈哈哈

goetze 07/29 16:58真有趣~~1200億在這裡變成造謠~~

goetze 07/29 16:58陳其邁當初跳出來護航不就搞笑??

goetze 07/29 16:59新聞內文不看~看到標題就跳起高~還乾脆說是造謠

goetze 07/29 16:59那其他沒拿到那麼多,執行金額還比高雄高的縣市不就

lanew914817 07/29 16:59你要表達 中央給的太少 所以積水是應該的嗎

goetze 07/29 17:00笑話???哈

goetze 07/29 17:02我再問你AGODFATHER一次~那1200億是不是經過核定的?

goetze 07/29 17:02是或不是??

cloud2015 07/29 17:03有北七的腦袋卡死了是不是?有核定1200億和1200億根

cloud2015 07/29 17:03本不是全都治水預算是兩回事

tingstart 07/29 17:04106年到現在花多少錢在治水上?

Cger 07/29 17:06今天又下大雨,又淹了

goetze 07/29 17:08噗!!新聞內文裡王鴻薇的說法去看看吧~cloud2015

goetze 07/29 17:08不要拒絕成長好嗎?

DosTaLiCa 07/29 17:09但是王就是拿1200億來誇大說嘴阿 讓不知道的人以為

goetze 07/29 17:10如果要繼續做標題黨人,那我也沒辦法

DosTaLiCa 07/29 17:10高雄拿1200億治水阿 這不就是藍白都搞資訊落差

kuk9527 07/29 17:10政治人物帶風向的攻防很正常,但王常出糗硬拗就是了

kuk9527 07/29 17:10

goetze 07/29 17:10說著說著~又有標題黨跑出來

goetze 07/29 17:11我再問一次~那1200億是不是經過核定的?

cerenin 07/29 17:12說明清楚給推,就是有人故意省略文字跟數字,貼張

cerenin 07/29 17:12圖弄的跟幼稚園繪本一樣,麻煩圖旁邊把文字跟數字

cerenin 07/29 17:12說明一併附上好嘛!這是預算書不是兒童繪本。

TCLanLanLu 07/29 17:19沒人的地方不弄公車在弄軌道

bbbing 07/29 17:20高雄治水預算很少,本來就治不好,但是高雄沒有淹水

bbbing 07/29 17:20市長幹的好,誰講淹水就是北部小草

TCLanLanLu 07/29 17:20會分期給錢不也是高雄自己規劃的喔

wl1451226 07/29 17:22標題黨不就某G嗎…

goetze 07/29 17:23指控完就跑~我也會

tatt 07/29 17:24某人又在那偷換概念瞎扯…

goetze 07/29 17:24明明AGODFATHER第一篇文內第一張圖就說明一切了

goetze 07/29 17:24還在說1200億是造謠~笑死

goetze 07/29 17:25偷換概念~去看看他那第一張圖的標題好唄?笑死

goetze 07/29 17:26經費執行情形這六個字不難懂~真的不難懂

goetze 07/29 17:27都告訴你那268億是執行的金額~不是沒給1200億

goetze 07/29 17:27你就沒花到1200億~是要怎撥給你1200億?

ddkkz2003 07/29 17:28推說明

goetze 07/29 17:28還是有人認為前瞻預算是直接丟錢給地方政府?

chuni0619 07/29 17:31結論就是高雄根本沒拿那麼多!都是國冥黨在造謠

bbbing 07/29 17:32沒錯,才幾百億哪夠治水,但是治水治的超好,沒淹水

goetze 07/29 17:38結論是高雄執行的補助就是268億~不是沒給1200億

goetze 07/29 17:39總歸就是編列預算跟執行預算的差別

goetze 07/29 17:40但現在有人說編列預算是造謠~真的笑話

pita30 07/29 17:52其實王有說高雄前瞻治水預算是80億,我猜沒人在意

pita30 07/29 17:55去年有新聞講是60幾億的樣子,僅次台南桃園

goetze 07/29 17:56原PO的意思大概是1200億要先一股腦的先給高雄

goetze 07/29 17:57不管你有沒走執行~不然1200億都是造謠

pita30 07/29 17:58但這時講1200億可以讓人覺得致少已經花掉了幾百億

pita30 07/29 17:58治水

pita30 07/29 18:00所以故意講要市長交待清楚花去哪

pita30 07/29 18:01我講1200億,講治水預算花去哪,每句都沒造謠喔,

pita30 07/29 18:01但我連著一起講就有人會自動幫我造謠

godhead 07/29 18:09不重要啦 泡水車又要吵著拿稅金補助了 貪婪高雄人

sugarphone 07/29 18:12簡單結論:高雄有1200億預算治水

coolrock 07/29 18:12沒有住在高雄的人沒必要跟他們討論

coolrock 07/29 18:13一群外地人指指點點的,去監督自己的縣市政府啦

sugarphone 07/29 18:14外地人治水有成 所以才在看高雄為何失敗

RINPE 07/29 18:25笑了 對自己不利的時候 就變成外地人不能監督了喔

RINPE 07/29 18:25 怎麼之前看你們笑其他縣市笑得很爽

Aeolusfly 07/29 18:27笑話 怎麼不問前瞻8400億花去哪 說高雄沒拿那麼多

Aeolusfly 07/29 18:27就回前瞻是不是有8400億 我問你前瞻是不是有8400億

Aeolusfly 07/29 18:28要問治水說1200億 不就是來混淆視聽的

Aeolusfly 07/29 18:29都特地再發一篇文來解釋 還可以鬼打牆

Spinner3 07/29 18:54表達啥 表達拿軌道建設經費充作治水經費啊

Spinner3 07/29 18:55這不就標準的張冠李戴嗎

aegiss 07/29 18:57看不懂

kissung 07/29 19:28把1200億拿去亂花~~再哭說沒有錢の敗家子、怎不想

kissung 07/29 19:28想有些縣市才分到零頭の錢

kazafso 07/29 19:38還拿超過1200億呢 結果現在運量如何?

jackycheny 07/29 19:58https://i.imgur.com/KI8fGFi.jpeg

Dix123 07/29 20:11呃 那治水的部分花了多少 求懶人包 有的話補推感謝

becca945 07/29 20:13嗯嗯所以淹水是別人的錯

chiefoflaw 07/29 20:13https://i.imgur.com/SKpA2q4.jpeg

hellofox 07/29 20:22 高雄有獲得前瞻補助總額1200億沒問題啊,你有資格

hellofox 07/29 20:22獲得但自己不執行說自己沒補助嗎?

fly5566 07/29 20:53淹水是因為雨量太大 跟誰的錯無關

poemgod 07/29 21:06上級交代要寫的嗎?

Jiuliano 07/29 21:10這才是理性,王小姐是惡意散佈謠言

RVDmania 07/29 21:11混淆視聽

cerenin 07/29 21:19噓的都沒有人敢針對他的內容來講,只說些無關痛癢

cerenin 07/29 21:19的字

cerenin 07/29 21:19覺得他說的不對就駁倒他嘛!

wingthink 07/29 22:45A大真佛心,還特地跟他講理。某g跟他的死忠盟友們

wingthink 07/29 22:45根本不是來講理的啊~一直在跳針

lokuyan 07/29 22:51確實

godhead 07/29 23:11高雄整天監督桃園台北 現在喊外地人不能監督? 呵

yuma0621 07/29 23:58隨便路人都知道王紅薇的說法就是故意要把1200億引

yuma0621 07/29 23:58導到都是拿去治水無用,不用自欺欺人了

bbbing 07/30 01:51高雄版本來就該依高雄人的想法為主

bbbing 07/30 01:52高雄的主流民意是檢討雙北不行嗎

aborwang 07/30 06:15

shmilyss 07/30 07:12一堆三分真七分假的資訊,專門造謠的網軍滿街跑到

godhead 07/30 09:23要檢討雙北就來啊 反正我家沒有泡水車

godhead 07/30 09:23也沒有淹了50分鐘上電視靠北要政府補助

wingthink 07/30 09:31所以樓上雙北人,然後每天固定來高雄版推文?

svcc 07/30 09:46前瞻補助鐵道 然後上面蓋一個更慢的垃圾 笑死

svcc 07/30 09:47就算真的雙北又怎樣?高雄版限制身份喔?戒嚴484?

wingthink 07/30 10:44如果是高雄人去雙北每天盯哨,大概被藍白罵死吧 嘻

wingthink 07/30 10:44

siekensou00007/30 14:58高雄不能去罵,但雙北可以,看吧!果然只能有一種

siekensou00007/30 14:58聲音。

bbbing 07/30 16:36你還可以罵新竹台中花蓮,這不是很多種聲音嗎

wingthink 07/30 17:25就說高雄版是一言堂了,只能質疑高雄市 嘻嘻

AceCash 07/30 19:05又一堆奇怪帳號來噓了

Omgggyy778 07/31 06:03很多藍白政治腦只看標題1200億就高潮,很容易被煽

Omgggyy778 07/31 06:03動才是事實。

stupidboyu 07/31 20:11高雄人委屈了 努力了那麼久還是常常被酸