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Re: [新聞] 遭柯文哲爆刪「基八段」會議記錄 林

看板Keelung標題Re: [新聞] 遭柯文哲爆刪「基八段」會議記錄 林作者
marcus176
(公 道)
時間推噓 2 推:9 噓:7 →:68

※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言:
: ※ 引述《oginome (荻野目洋子)》之銘言:
: : 林右昌市長在很多次訪問都一直強調基隆端都是公有土地、現有馬路,
: : 不徵收民地、不增加經費:https://youtu.be/OeeNwYBgapw?t=40
: : 假設林右昌市長的認知是不廢台鐵,有台鐵和基捷並存的可行性方案
: : 以目前在路廊不夠的條件下,要如何不徵收民地就多出一條能蓋基捷
: : 的土地?如果是這樣,那王國材為何還說會考慮廢台鐵?
: 其實有
: 但王國材本來就是以廢基隆端台鐵才是他的主要目的
: 請交通部規劃正是請鬼拿藥單
: 台五線南榮路的路寬為20-26公尺, 中運量高架, 有個十幾公尺就夠了
: 中間有兩個很短的隧道, 問題應該不大

這兩個隧道就是大問題

因為隧道的土木結構不能改

不能把隧道加大

: 這條路線最少可以一直通到南榮路愛三路口
: 之後理想是轉愛三路到公車轉運站設站
: 但這一段平常就塞的很厲害, 再加個高架軌道可能會很慘
: 也不確定中運量能否在這麼小的路口急轉彎
: 不過即使捷運站設在南榮路口, 也已經很靠基隆市區了
: 高架走台五線進基隆, 應該是兼顧路線不要繞太遠+對基隆交通影響最小的方案
: 其他縣市的中運量捷運, 路幅更窄的都可以維持雙向各一線通車

就算前面提到的兩個隧道

高架插在河谷繞過去好了

若真的在南榮路 一路台五線插高架

硬幹過去南港

依據過去新北蓋捷運經驗

工程拖延 預算不斷追加

基八線(基隆到八堵)

八汐線(八堵到汐止)

汐南線(汐止到南港)

保守估計五年蓋不完

沿途每天都是交通黑暗期

以前最早台北捷運開始動工時

天天塞爆

因為捷運作地下化要挖大量的土

空氣品質又差

開車騎車的幹得要死

所以那時的市長黃大洲第二次選就沒選上

如果蓋高架

施工時車道一定剩一半

高架旁的站點一定要徵收民宅

不然台五線沿路那邊有空地蓋站?

然後這就會落入柯P講的徵收時間冗長

要跟居民談 要環評...一堆有的沒的


以工程角度來看

幾年前我在版上就說輕軌那個根本不可行也沒用

現在我認為廢台鐵才有可能蓋捷運

當然有人覺得台鐵搭車時間比捷運快

我是黑人問號啦

不過既然王官員都發出拖字訣了

基隆交通都已經四十年沒變了

也不差這幾年啦

可以繼續四十年不變 kerker~







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※ PTT 留言評論
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DieNuke11/05 14:09捷運的點都沒落 是要怎麼比較台鐵跟捷運的速度

bramn11/05 14:51你可以說一下為何捷運比台鐵快的邏輯基礎嗎?

ellinsa11/05 14:59我也想知道為何會比台鐵快! 有實質論點比塔綠仔空談有效

hateOnas11/05 15:03直接辦廢台鐵蓋捷運公投 直球對決怎麼樣?

我覺得可以

hurompton11/05 17:19說基隆幾十年都沒變,然後廢了比較快又可直達的台鐵,

hurompton11/05 17:19換成捷運,然後基隆市區就會變怎樣? 請闡述,謝謝!

IBIZA11/05 17:38沿台五線到八堵,就可以走現在規劃的路線了,為啥要一直走

IBIZA11/05 17:39台五線?

ghghfftjack11/05 20:53老兄 捷運會比台鐵快才神奇好嗎

ghghfftjack11/05 20:53站數比較多 加速比較慢 要怎麼比較快?

一次回答上面幾人的問題 捷運系統優點 : 停留時間比台鐵小 車輛比台鐵安靜 捷運用的軌道車跟台鐵不同,加速比台鐵快,所以應用在短站距有優勢,如果像台鐵加速 慢,還沒加速到一定程度就到下一站了, 同理可證,若捷運應用在長站距,行駛時間一定比台鐵短, 台北的捷運站數叫台鐵來跑,會慢到沒人想坐 捷運自動化程度高,比台鐵準點 若基隆廢了台鐵,蓋捷運接上台北,台北捷運系統的車輛可加入調控增加班次 同樣站數同樣距離,若台鐵鐵道效果比較好,台北做啥蓋捷運,怎不蓋台鐵?

ryan071412311/05 23:17這邊外行的很多,論証到最後結論跪舔台鐵,超扯

ghghfftjack11/05 23:44你講反了吧 短站距捷運比較方便 長站距台鐵比較快捷

根據簡單的物理定律 車輛在短時間較快加速到定值速度,同樣距離,加速快的車行駛所需時間較少 台鐵的軌道車加速就比捷運慢,為何長途會比較快?

enhao11/06 00:39誠實面對,基隆不需要捷運

※ 編輯: marcus176 (180.217.2.20 臺灣), 11/06/2021 00:47:59

lesnaree211/06 01:40你長站距台北開到台中捷運比較快我頭給你

oginome11/06 06:59因為車輛要到定值速度得加速,從定值速度到停車得減速

oginome11/06 07:00短站距的話,加速到定值速度不久就得減速,整段算下來

oginome11/06 07:00真正維持在高峰定值速度的時間不多,而且短站通常是因為

oginome11/06 07:01站的密度較高,每次停車就得耗時讓乘客上下車,整體算

oginome11/06 07:02來,即使最高速帳面上看起來贏台鐵,實際上可能更慢

你都知道過程了,把台鐵套入同樣站點跟距離,它一定比捷運慢

ghghfftjack11/06 07:03照你這樣說高鐵加速度比較慢 高鐵換捷運好了蓋什麼高

ghghfftjack11/06 07:03

高鐵加速不會輸捷運喔 重點是其尾速高捷運太多 而且其站點間距長,尾速高這是優勢

ghghfftjack11/06 07:04捷運贏在起始加速度 不代表尾速加速跟整體速度會贏高

ghghfftjack11/06 07:04

你錯了,高鐵加速不輸捷運喔

ghghfftjack11/06 07:05台鐵也是如此 更何況捷運多了站數 百分之百會比較慢

ghghfftjack11/06 07:06你去看北捷每站間距多少 有多少站

你叫台鐵去跑北捷這種站數,誰會比較慢?答案很明顯

ghghfftjack11/06 07:07當然 如果今天台鐵基隆到台北站數跟北捷一樣多站 間

ghghfftjack11/06 07:07隔一樣短 那保證是捷運比較快 但時間就呵呵

你都知道同站點同距離捷運比較快 時間為何呵呵? 打個比喻 我們兩個各自開車從基隆到台北 我一分鐘加速到一百 你兩分鐘加速到一百 我一定會先開到台北啊 這麼簡單的物理定律有何難懂? 提到減速,捷運也減的比台鐵快 因為車輛的系統就是比台鐵那套優秀 所以在同樣距離 捷運比台鐵快 搞不好又要提高鐵 高鐵的車跟捷運的車是同類型 差在功率不一樣 載客量更大 但是運行速度快很多

※ 編輯: marcus176 (180.217.2.20 臺灣), 11/06/2021 08:40:38

bramn11/06 08:59車速比較快20個站會差多久?

bramn11/06 09:00轉乘多次+等車時間會讓人更甭潰

那是你假設要到台北車站 我只假設基隆到南港 前一篇我是支持廢台鐵換捷運 站點就用台鐵的即可

greencanon11/06 09:15Wiki上啟動加速度大約是捷運>區間車>自強號>高鐵

Stan600311/06 10:05規格上高鐵700T的加速度是2.0捷運是3.0

Stan600311/06 10:05台鐵的區間車是2.5…如果基隆捷運用環狀線規格最高速度

Stan600311/06 10:05是70,台鐵最高速度是130

並不是每班車都是自強號或莒光號,區間車開過130嗎?區間車有沒有超過70我都很懷疑 ,因為我騎125都比它快

Stan600311/06 10:06至於最高減速度是有規範的不會有差

TheAnswerAI11/06 10:23八堵到南展館票價要單趟要55元喔!

TheAnswerAI11/06 10:23轉乘加等車時間 至少50分鐘

TheAnswerAI11/06 10:24各位還要 劫運!!!

ghghfftjack11/06 11:39上面有人貼加速度數據我就不說你在那邊高鐵加速快

ghghfftjack11/06 11:39時間呵呵當然是因為捷運設站比現在多太多站

ghghfftjack11/06 11:40基隆人要到台北還要轉車會花多少時間你知道嗎?

那是你假設要去台北車站 我原意只有基隆到南港 站點就按台鐵基隆到南港的站點去假設,捷運一定比台鐵區間快, 有人拿自強號這種只停大站的比捷運根本不公平,因為這種車班次就不多,要搭還得看時 刻表,錯過了就只剩區間車, 捷運好處就是班次間隔時間短,不需要時刻表,反正五分鐘到十分鐘就一班

ghghfftjack11/06 11:42我再說一次 你同樣短站距 大量設站 捷運一定比台鐵快

ghghfftjack11/06 11:42但是比起"現狀"來說 你要花費更大量的時間才能抵達

ghghfftjack11/06 11:42台北南港這是百分之百確定的事實 不會比現在快

ghghfftjack11/06 11:43如果你還在幻想會跟現在差不多快或比現在快

ghghfftjack11/06 11:43那我想你最好再去看看捷運到底要設幾站

我在之前一篇就是支持廢台鐵換捷運,所以捷運就是走台鐵的路廊,站點用台鐵的,停站 比照區間車每站停,直到南港,拿自強莒光來比捷運,我也可以拿計程車來說嘴比捷運快 啊

ghghfftjack11/06 11:43八堵到基隆還沒確定咧

Stan600311/06 12:47區間車是用最高110來做時刻表安排的

區間車準點率有算進去嗎? 若今天台鐵很準時,怎會有蓋捷運聲浪?

Stan600311/06 12:48你能跟火車並行的區間像是七堵百福那邊限速85的樣子

汐止大同路也可以並行 實際上坐在車裡看外頭風景移動,也可以大致感覺車速多少

Stan600311/06 12:48實際上跑多少你可以給我高中時候一樣載GPS在車上測

Stan600311/06 12:48我可以很負責任的告訴你台北捷運淡水線的最高速度是65

對 但是台鐵基隆到南港區間車不會跑到110,自強號我也不覺有到110,因為這段路軌道不允 許它們開這麼快,所以現實就是跟理論有差距

Stan600311/06 12:49至於班距,你怎麼知道基隆這條蓋好後是台北捷運的6分鐘還

如果運量需要6分鐘一班,你想有可能15分一班嗎?

Stan600311/06 12:49是桃園捷運的15分鐘

Stan600311/06 12:50從數據上來看基隆到台北佔了絕大部分的旅次

Stan600311/06 12:50當然要以最大需求的區間來做考慮

Stan600311/06 12:52以現在規劃走線更彎停站更多,速限當然也會更嚴格

我主張廢台鐵換捷運

Stan600311/06 12:52別忘了環狀線有幾個限速10(對就是10)的彎道

Stan600311/06 12:53再高的加速最高速度低路線長也沒有用

greencanon11/06 12:53^^ https://i.imgur.com/knhJ5aS.jpg

Stan600311/06 12:55以現在的規劃

我主張廢台鐵換捷運,以原本站點使用

Stan600311/06 12:55基本上可以直接拿類似系統的環狀線的測速來做判斷

Stan600311/06 12:55https://youtu.be/qxWFpaN3dY4

Stan600311/06 12:55可以看一下直線段的最高速度有沒有超過60的

Stan600311/06 12:59再來是台鐵區間車

Stan600311/06 12:59https://youtu.be/BrTaJrigikY

Stan600311/06 13:00可以想像一下

Stan600311/06 13:00規劃更彎路線更長停站更多的基隆捷運會比較快嗎

Stan600311/06 13:04而且別忘了早上尖峰時間還有三班基隆發車的自強號

提自強號怎不提客運直達車?不是更快? 這種不是每班都有的特例就別討論了,捷運的特色就是每班固定間距,固定的載客量,準 時準點 我不用搭車前還要查時刻表,不用擔心車又誤點十分鐘二十分鐘,或是錯過這班車,下班 自強號要幾個小時後

Stan600311/06 13:04如果基隆端廢除連直達快車的選項的沒有了

ghghfftjack11/06 14:26老兄 就算只要去南港 捷運也不會比現狀的台鐵快

若走台鐵原本路線,捷運一定比台鐵快

※ 編輯: marcus176 (180.217.2.20 臺灣), 11/06/2021 17:26:15

Stan600311/06 17:43你主張 可是交通部就不是這樣做阿

Stan600311/06 17:44如果運量只夠15分鐘一班就不會開6分鐘一班

Stan600311/06 17:45連貫穿高雄市區的高捷紅線都有很長一段時間是14分鐘一班

Stan600311/06 17:45至於準時準點…前幾天機捷才號誌掛掉

Stan600311/06 17:46自強號是表定時刻表上的班次怎麼會是特例?

Stan600311/06 17:46而且基隆一直都是自強號的發車站

Stan600311/06 17:48既然你都說客運更快了,那幹嘛支持多花個幾百億蓋捷運?

Stan600311/06 17:49客運一台也就幾百萬

ghghfftjack11/06 18:04走原本路線會比台鐵快只有一種情況 那就是站距很短很

ghghfftjack11/06 18:04多 現在的站點站數一定是台鐵快 上面都算給你看了還

ghghfftjack11/06 18:04不看

KJoshT11/07 00:02台鐵可以不用站站停

KJoshT11/07 00:04而且基隆到台北車站,台鐵一定比未來捷運快,因為不用轉乘

KJoshT11/07 00:04再轉乘

Giganoto11/07 12:07Skr ~