Re: [新聞] 遭柯文哲爆刪「基八段」會議記錄 林
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: ※ 引述《oginome (荻野目洋子)》之銘言：
: : 林右昌市長在很多次訪問都一直強調基隆端都是公有土地、現有馬路，
: : 不徵收民地、不增加經費：https://youtu.be/OeeNwYBgapw?t=40
: : 以目前在路廊不夠的條件下，要如何不徵收民地就多出一條能蓋基捷
: : 的土地？如果是這樣，那王國材為何還說會考慮廢台鐵？
: 其實有
: 但王國材本來就是以廢基隆端台鐵才是他的主要目的
: 請交通部規劃正是請鬼拿藥單
: 台五線南榮路的路寬為20-26公尺, 中運量高架, 有個十幾公尺就夠了
: 中間有兩個很短的隧道, 問題應該不大
這兩個隧道就是大問題
因為隧道的土木結構不能改
不能把隧道加大
: 這條路線最少可以一直通到南榮路愛三路口
: 之後理想是轉愛三路到公車轉運站設站
: 但這一段平常就塞的很厲害, 再加個高架軌道可能會很慘
: 也不確定中運量能否在這麼小的路口急轉彎
: 不過即使捷運站設在南榮路口, 也已經很靠基隆市區了
: 高架走台五線進基隆, 應該是兼顧路線不要繞太遠+對基隆交通影響最小的方案
: 其他縣市的中運量捷運, 路幅更窄的都可以維持雙向各一線通車
就算前面提到的兩個隧道
高架插在河谷繞過去好了
若真的在南榮路 一路台五線插高架
硬幹過去南港
依據過去新北蓋捷運經驗
工程拖延 預算不斷追加
基八線(基隆到八堵)
八汐線(八堵到汐止)
汐南線(汐止到南港)
保守估計五年蓋不完
沿途每天都是交通黑暗期
以前最早台北捷運開始動工時
天天塞爆
因為捷運作地下化要挖大量的土
空氣品質又差
開車騎車的幹得要死
所以那時的市長黃大洲第二次選就沒選上
如果蓋高架
施工時車道一定剩一半
高架旁的站點一定要徵收民宅
不然台五線沿路那邊有空地蓋站?
然後這就會落入柯P講的徵收時間冗長
要跟居民談 要環評...一堆有的沒的
以工程角度來看
幾年前我在版上就說輕軌那個根本不可行也沒用
現在我認為廢台鐵才有可能蓋捷運
當然有人覺得台鐵搭車時間比捷運快
我是黑人問號啦
不過既然王官員都發出拖字訣了
基隆交通都已經四十年沒變了
也不差這幾年啦
可以繼續四十年不變 kerker~
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捷運的點都沒落 是要怎麼比較台鐵跟捷運的速度
你可以說一下為何捷運比台鐵快的邏輯基礎嗎？
我也想知道為何會比台鐵快! 有實質論點比塔綠仔空談有效
直接辦廢台鐵蓋捷運公投 直球對決怎麼樣?
我覺得可以
說基隆幾十年都沒變，然後廢了比較快又可直達的台鐵，
換成捷運，然後基隆市區就會變怎樣? 請闡述，謝謝!
沿台五線到八堵，就可以走現在規劃的路線了，為啥要一直走
台五線？
老兄 捷運會比台鐵快才神奇好嗎
站數比較多 加速比較慢 要怎麼比較快?
一次回答上面幾人的問題 捷運系統優點 : 停留時間比台鐵小 車輛比台鐵安靜 捷運用的軌道車跟台鐵不同，加速比台鐵快，所以應用在短站距有優勢，如果像台鐵加速 慢，還沒加速到一定程度就到下一站了， 同理可證，若捷運應用在長站距，行駛時間一定比台鐵短， 台北的捷運站數叫台鐵來跑，會慢到沒人想坐 捷運自動化程度高，比台鐵準點 若基隆廢了台鐵，蓋捷運接上台北，台北捷運系統的車輛可加入調控增加班次 同樣站數同樣距離，若台鐵鐵道效果比較好，台北做啥蓋捷運，怎不蓋台鐵？
這邊外行的很多，論証到最後結論跪舔台鐵，超扯
你講反了吧 短站距捷運比較方便 長站距台鐵比較快捷
根據簡單的物理定律 車輛在短時間較快加速到定值速度，同樣距離，加速快的車行駛所需時間較少 台鐵的軌道車加速就比捷運慢，為何長途會比較快？
誠實面對，基隆不需要捷運
你長站距台北開到台中捷運比較快我頭給你
因為車輛要到定值速度得加速，從定值速度到停車得減速
短站距的話，加速到定值速度不久就得減速，整段算下來
真正維持在高峰定值速度的時間不多，而且短站通常是因為
站的密度較高，每次停車就得耗時讓乘客上下車，整體算
來，即使最高速帳面上看起來贏台鐵，實際上可能更慢
你都知道過程了，把台鐵套入同樣站點跟距離，它一定比捷運慢
照你這樣說高鐵加速度比較慢 高鐵換捷運好了蓋什麼高
鐵
高鐵加速不會輸捷運喔 重點是其尾速高捷運太多 而且其站點間距長，尾速高這是優勢
捷運贏在起始加速度 不代表尾速加速跟整體速度會贏高
鐵
你錯了，高鐵加速不輸捷運喔
台鐵也是如此 更何況捷運多了站數 百分之百會比較慢
你去看北捷每站間距多少 有多少站
你叫台鐵去跑北捷這種站數，誰會比較慢？答案很明顯
當然 如果今天台鐵基隆到台北站數跟北捷一樣多站 間
隔一樣短 那保證是捷運比較快 但時間就呵呵
你都知道同站點同距離捷運比較快 時間為何呵呵？ 打個比喻 我們兩個各自開車從基隆到台北 我一分鐘加速到一百 你兩分鐘加速到一百 我一定會先開到台北啊 這麼簡單的物理定律有何難懂？ 提到減速，捷運也減的比台鐵快 因為車輛的系統就是比台鐵那套優秀 所以在同樣距離 捷運比台鐵快 搞不好又要提高鐵 高鐵的車跟捷運的車是同類型 差在功率不一樣 載客量更大 但是運行速度快很多
※ 編輯: marcus176 (180.217.2.20 臺灣), 11/06/2021 08:40:38車速比較快20個站會差多久？
轉乘多次+等車時間會讓人更甭潰
那是你假設要到台北車站 我只假設基隆到南港 前一篇我是支持廢台鐵換捷運 站點就用台鐵的即可
Wiki上啟動加速度大約是捷運>區間車>自強號>高鐵
規格上高鐵700T的加速度是2.0捷運是3.0
台鐵的區間車是2.5…如果基隆捷運用環狀線規格最高速度
是70,台鐵最高速度是130
並不是每班車都是自強號或莒光號，區間車開過130嗎？區間車有沒有超過70我都很懷疑 ，因為我騎125都比它快
至於最高減速度是有規範的不會有差
八堵到南展館票價要單趟要55元喔！
轉乘加等車時間 至少50分鐘
各位還要 劫運！！！
上面有人貼加速度數據我就不說你在那邊高鐵加速快
時間呵呵當然是因為捷運設站比現在多太多站
基隆人要到台北還要轉車會花多少時間你知道嗎?
那是你假設要去台北車站 我原意只有基隆到南港 站點就按台鐵基隆到南港的站點去假設，捷運一定比台鐵區間快， 有人拿自強號這種只停大站的比捷運根本不公平，因為這種車班次就不多，要搭還得看時 刻表，錯過了就只剩區間車， 捷運好處就是班次間隔時間短，不需要時刻表，反正五分鐘到十分鐘就一班
我再說一次 你同樣短站距 大量設站 捷運一定比台鐵快
但是比起"現狀"來說 你要花費更大量的時間才能抵達
台北南港這是百分之百確定的事實 不會比現在快
如果你還在幻想會跟現在差不多快或比現在快
那我想你最好再去看看捷運到底要設幾站
我在之前一篇就是支持廢台鐵換捷運，所以捷運就是走台鐵的路廊，站點用台鐵的，停站 比照區間車每站停，直到南港，拿自強莒光來比捷運，我也可以拿計程車來說嘴比捷運快 啊
八堵到基隆還沒確定咧
區間車是用最高110來做時刻表安排的
區間車準點率有算進去嗎？ 若今天台鐵很準時，怎會有蓋捷運聲浪？
你能跟火車並行的區間像是七堵百福那邊限速85的樣子
汐止大同路也可以並行 實際上坐在車裡看外頭風景移動，也可以大致感覺車速多少
實際上跑多少你可以給我高中時候一樣載GPS在車上測
我可以很負責任的告訴你台北捷運淡水線的最高速度是65
對 但是台鐵基隆到南港區間車不會跑到110，自強號我也不覺有到110，因為這段路軌道不允 許它們開這麼快，所以現實就是跟理論有差距
至於班距,你怎麼知道基隆這條蓋好後是台北捷運的6分鐘還
如果運量需要6分鐘一班，你想有可能15分一班嗎？
是桃園捷運的15分鐘
從數據上來看基隆到台北佔了絕大部分的旅次
當然要以最大需求的區間來做考慮
以現在規劃走線更彎停站更多,速限當然也會更嚴格
我主張廢台鐵換捷運
別忘了環狀線有幾個限速10(對就是10)的彎道
再高的加速最高速度低路線長也沒有用
以現在的規劃
我主張廢台鐵換捷運，以原本站點使用
基本上可以直接拿類似系統的環狀線的測速來做判斷
可以看一下直線段的最高速度有沒有超過60的
再來是台鐵區間車
可以想像一下
規劃更彎路線更長停站更多的基隆捷運會比較快嗎
而且別忘了早上尖峰時間還有三班基隆發車的自強號
提自強號怎不提客運直達車？不是更快？ 這種不是每班都有的特例就別討論了，捷運的特色就是每班固定間距，固定的載客量，準 時準點 我不用搭車前還要查時刻表，不用擔心車又誤點十分鐘二十分鐘，或是錯過這班車，下班 自強號要幾個小時後
如果基隆端廢除連直達快車的選項的沒有了
老兄 就算只要去南港 捷運也不會比現狀的台鐵快
若走台鐵原本路線，捷運一定比台鐵快
※ 編輯: marcus176 (180.217.2.20 臺灣), 11/06/2021 17:26:15你主張 可是交通部就不是這樣做阿
如果運量只夠15分鐘一班就不會開6分鐘一班
連貫穿高雄市區的高捷紅線都有很長一段時間是14分鐘一班
至於準時準點…前幾天機捷才號誌掛掉
自強號是表定時刻表上的班次怎麼會是特例？
而且基隆一直都是自強號的發車站
既然你都說客運更快了,那幹嘛支持多花個幾百億蓋捷運？
客運一台也就幾百萬
走原本路線會比台鐵快只有一種情況 那就是站距很短很
多 現在的站點站數一定是台鐵快 上面都算給你看了還
不看
台鐵可以不用站站停
而且基隆到台北車站，台鐵一定比未來捷運快，因為不用轉乘
再轉乘
Skr ~
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[閒聊] 中午從台北搭112次自強回基隆35分鐘超快今天早上去台北找朋友，回程到台北車站搭車，搭到112次自強號，中途只停松山、 七堵，然後就到基隆了。火車很神奇的準點到站，然後12點4分開車。但前一班區間 車，反而為了待避快車，而誤點十幾分鐘，變成比這班自強號晚進台北站。上車 後，位子也很多，一路順暢地回到基隆。出站時特別看了刷卡機，只扣了37元， 票價和時間都比1813還要有優勢，可惜查了一下，一天下來這樣的特快自強號，25
Re: [閒聊] 台鐵捷運化 慢車卡快車 ......→ dantes1013: 好奇北基非對號在捷運化之前最快行駛時間是多少? 02/05 02:51 來看一下民國八十七年三月二十四日出版的時刻表 先看對號當對照組，當時基隆直達松山台北的自強號速度![Re: [閒聊] 台鐵捷運化 慢車卡快車 ......](https://i.imgur.com/51sBVlJb.jpg "Re: [閒聊] 台鐵捷運化 慢車卡快車 ......")
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Re: [情報] 基捷路線又變 民眾：花這麼多錢得去八堵這問題柯文哲就講的很直接 建第四軌要拓寬沿途要拆多少房子民宅 這中間的協商，環評...一堆手續 光這點就不可能四年完成 我的看法就是廢基隆到南港的台鐵改捷運18
Re: [閒聊] 基隆站的對號車存亡問題其實有一個問題 早期到基隆的自強號 印象中 都是基隆或八堵直達松山 現在的109次自強號16
Re: [新聞] 謝國樑做民調 爭取台鐵基隆-台北直達車其實現在有政治人物重視用台鐵快速列車通勤的我會給予支持啦 台鐵現在被民代重視的都是長途班車 很少人有眼界去重視基隆台北這種距離的通勤快速列車 當大家羨慕日本有各種通勤快速、新快速、Morning Liner、Evening Liner 其實台鐵都可以嘗試轉型去做10
Re: [閒聊] 基隆車站根本沒理由廢掉啊有錢有預算，基隆捷運問題很好解決啊 1. 長庚醫院動線法 基隆捷運最大的問題就是跟台鐵平行，所以要盡力服務台鐵沒到的聚落擴大客源 在汐止段有汐東(民汐線)走內湖方向服務社后 到了汐止區公所後走新台五路服務省道台五線 (台鐵五堵在大同路台五甲線旁)9
Fw: [新聞] 八堵到基隆讓路捷運？台鐵照走？學者：只作者: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~) 看板: MRT 標題: Re: [新聞] 八堵到基隆讓路捷運？台鐵照走？學者：只 時間: Fri Mar 5 17:45:49 2021 八堵 — 鐵橋 ─ 隧道 ─ 三坑 ─ 基隆 八堵到基隆之間會經過鐵橋、隧道、三坑、到基隆5
Fw: [閒聊] 中午從台北搭112次自強回基隆35分鐘超快作者: hurompton (hurompton) 看板: Keelung 標題: [閒聊] 中午從台北搭112次自強回基隆35分鐘超快 時間: Sun Oct 31 15:50:49 2021 今天早上去台北找朋友，回程到台北車站搭車，搭到112次自強號，中途只停松山、 七堵，然後就到基隆了。火車很神奇的準點到站，然後12點4分開車。但前一班區間4
Re: [新聞] 基隆捷運第一階段路線敲定 南港至八堵設平均一公里一站 然後還是沒到基隆 快笑死我 請改稱八堵捷運好嗎? 原本台鐵從南港到八堵也才七站區間![Re: [新聞] 基隆捷運第一階段路線敲定 南港至八堵設](https://i.imgur.com/hGnC8Jfb.png "Re: [新聞] 基隆捷運第一階段路線敲定 南港至八堵設")