Re: [閒聊] 米勒：有些LCK隊伍向Riot反對全局BP

RemiA 05/12 18:36其實也不用拆招 直接把你角色ban了就好

ZielC 05/12 18:36阿是好運姐艾希，不小心打成迦羅了

RemiA 05/12 18:36我覺得全局BP還是比較好看 英雄越出越多 結果還是那

RemiA 05/12 18:37幾隻出場 有更多的英雄能上場比賽的不確定性也更多

RemiA 05/12 18:38如果自己喜歡的英雄比較冷門 但因為全局BP的關係能

RemiA 05/12 18:38有出場的機會 玩家應該也會比較開心吧

hasroten 05/12 18:38就以前大招成功還能騙ban位 現在大招頂多就一把

laladiladi 05/12 18:40就是爐石帶三套牌還是帶一套有備牌的感覺

laladiladi 05/12 18:40我是喜歡看不同套路啦

bryan861111b05/12 18:42說白了 只是隊伍不想努力準備那麼多套而已

ZielC 05/12 18:45隊伍不準備多套有點一竿子打翻，一套只有一場能用

ZielC 05/12 18:45，要求你多套的情況下，隊伍打磨的程度肯定是降低

rainnawind 05/12 18:45跟上一篇一樣屬於"征服制"賽制的變體

amsmsk 05/12 18:48英雄聯盟都出多久了 說角色熟悉度有差比較好笑

ZielC 05/12 18:51上路選手可是常常開單挑對局熟悉練習的，甚至姑媽

ZielC 05/12 18:52燼第一件妖夢也是尺哥看到後自己試過才覺得有料

ZielC 05/12 18:53大概像是說爐石選手整天練習一套牌不如整天拜拜吧

amsmsk 05/12 18:53出裝這種跟要不要準備多角色我覺得影響不大捏

SureHappy 05/12 18:54全局BP整體好看 現在英雄多了全局未來套路天花板高

BBMG333 05/12 18:55F1車車的性能比拼=選手實力這樣嗎？

amsmsk 05/12 18:55全局有趣的反而是拆招不是像以前兩邊在想怎麼拿op

jason401310 05/12 18:56天花板肯定降低啊，搶到OP角就是圍繞他打一套，再想

jason401310 05/12 18:56選高風險的角色的上限葬送好局很傷的

amsmsk 05/12 18:56通常你說以前的大招就是只能放特定場所對決

amsmsk 05/12 18:57全局反而更容易拿出來 因為你op角壓力變低

daniel50506 05/12 18:57你說的對 但想再一陣子全局BP

puro 05/12 19:01你有沒有發現除了S6 再來幾年很少出現這種突然出招

puro 05/12 19:01去面對當前強勢體系的還贏的

amsmsk 05/12 19:01s6也是直接ban掉後就沒力了 不太懂奇招有什麼用

ZielC 05/12 19:05世界賽非版本開秀頻率還行了，只是中韓頂尖強隊很

ZielC 05/12 19:06少。北美歐洲外卡都有，但八強開秀已經是極限了，

ZielC 05/12 19:06畢竟都是武力不行才靠頭腦

amsmsk 05/12 19:07 所以全局他們更能發揮阿 不用一直卡死ban 版本角

ZielC 05/12 19:08去年決賽BLG第四把紅方小火龍可能已經是中韓奇招的

ZielC 05/12 19:08極限了吧，畢竟他們是把版本玩的最好的人，玩得越

ZielC 05/12 19:08好越明白非版本問題

ZielC 05/12 19:10說的是呀，但我喜歡的是最佳之間的比拼，大家喜歡

ZielC 05/12 19:10的是多樣性。

jason401310 05/12 19:14哪有什麼最佳之間的比拼，多數隊伍都是按一隻關鍵，

jason401310 05/12 19:14鐵頭不按的都滾蛋了

kenton1234 05/12 19:15不好意思，沒有全局BP，說直白點教練根本可有可無，

kenton1234 05/12 19:16只要運氣夠好擲到藍就好。你說有META啊？連觀眾都

kenton1234 05/12 19:16知道雙方要拿什麼角色的比賽，我真的覺得很無聊。

kenton1234 05/12 19:16而且拿F1比喻不恰當吧？那個是競速的世界，但電競是

kenton1234 05/12 19:16實力與鬥智的比賽，著力點完全不同

max366629 05/12 19:18就像是去年的FLY一樣

max366629 05/12 19:18但如果是中韓之間的對決 就幾乎是一兩隻版本角的攻

max366629 05/12 19:18防而已 那應該全局會好看很多

archer646 05/12 19:19乾脆前四場全局BP 第5場盲選算了XD

ZielC 05/12 19:21我覺得教練的用途也不只侷限在BP啦，一級站位的調

ZielC 05/12 19:22整，打野路線，第一波大團前的佈置，選手局內只能

ZielC 05/12 19:22負責盡力，後勤組交換訊息的時間也是差距的部分

ZielC 05/12 19:23角色一換上一盤必須討論的東西少很多

ZielC 05/12 19:24F1的比喻確實有不精準的地方，但我想足夠表達概念

ZielC 05/12 19:26doinb覆盤maple隊的影片都是教練組要賽間快速溝通

ZielC 05/12 19:26的，但全局BP就大多不必當下討論了

MoDoHiYaKu 05/12 19:28現場的bp本來就只是教練一部分功能而已 不是全部

MoDoHiYaKu 05/12 19:29然後打到對方要ban基本上就已經算是套路成功了

jensheng09 05/12 19:29青菜蘿蔔各有所好 大家不用那麼火爆

leafingv 05/12 19:30你想看的東西就是已經打了十幾年 還變成中韓壟斷

leafingv 05/12 19:30沒人要看了 實力差不多互啄大亂鬥比較多人喜歡

laladiladi 05/12 19:32問題在於 還有選邊環節

laladiladi 05/12 19:32所以這一場跟下一場即使沒有全局bp 也還是有差

laladiladi 05/12 19:32除非是對面會玩的你不會玩 那還是直接ban 掉吧

tutu789 05/12 19:36我覺得很好看呀，以前超死板 看來看去就那幾支，現

tutu789 05/12 19:36在各種花活好看多了，經典場面更特別

redbeanbread05/12 19:37職業選手多練一點啊 領那麼多錢

abc123kevin 05/12 19:39沒全局BP就少了一堆絕活哥 賽場上永遠都是meta角

good5755 05/12 19:39不過你舉的例子，T1最後解也是ban掉，哪裡有拆招

abc123kevin 05/12 19:39打到bo5就是體現角色池深度跟有沒有非meta的main角

abc123kevin 05/12 19:39我可不想看世界賽不管哪隊都是拿一模一樣的角色

good5755 05/12 19:39笑死

good5755 05/12 19:41去年faker一局塞拉斯一局加里歐 也沒有見著拆招

good5755 05/12 19:42最後還不是比誰的角色池深

super502 05/12 19:47好好笑怎麼不看HLE在LCK CUP紅方勝率 要是沒抽到藍

super502 05/12 19:47方不知道第一屆冠軍會是誰

super502 05/12 19:48還說舊制看誰抽藍方 怎麼不看新制更慘

qwe8982 05/12 19:58全局好看多了

f222051618 05/12 20:00為什麼有人的觀念是覺得花活在比爛 而不是看誰能練

f222051618 05/12 20:00出更好的花活呢

xj4m3 05/12 20:00喜歡最佳比拚那盲選就好了還BP幹嘛

qwe8982 05/12 20:02把把小砲飛機真的狗幹難看

f222051618 05/12 20:02隔壁戰棋的頂尖選手哪個不是每個陣容都要懂

f222051618 05/12 20:03甚至奇兵骰出一個徽章就能馬上match出一套陣容

q251425 05/12 20:12你這例子有夠爛的 只有一套就Ban了 全局起碼好多套

Ten6666 05/12 20:14認同 招破招的對弈更好看

sony0223098 05/12 20:16F1也是比大家拿幾個站的冠軍不是？

sony0223098 05/12 20:16有比較多的戰術不算贏家？

Ten6666 05/12 20:16但大部分觀眾就是愛看不一樣的陣容 沒辦法

s13140709 05/12 20:17對舉s6的例子真的很有感

epephanylo 05/12 20:19事實就是沒全局比賽就難看 管你戰隊到底在比啥

Ten6666 05/12 20:19很多觀眾BP環節直接不看的 對他們來說就很難理解BP

s13140709 05/12 20:19我也很期待看到對方出奇兵 你下一局去破解的這種

Ten6666 05/12 20:19的對弈跟脈絡 進遊戲有新英雄看就完事了

epephanylo 05/12 20:19電競要能真的成長就要照顧觀眾的觀感

s13140709 05/12 20:20如果當年是全局BP 好運姐就無法連續出2把 ，T1最後

s13140709 05/12 20:20也不會ban掉了

sony0223098 05/12 20:21像棒球老害 只準手打暗號 不準用機器不然怎麼偷暗

sony0223098 05/12 20:21號

s13140709 05/12 20:21當你發現原本的角色打不贏對方的奇招的時候就會自

s13140709 05/12 20:21動換角色去打或是改戰術了

sony0223098 05/12 20:23投球計時 什麼東西 就是要看投手東摸西摸對打者心

sony0223098 05/12 20:23理戰

s13140709 05/12 20:23我覺得那個例子舉得很好啊

s13140709 05/12 20:25Rox 出好運姐後 觀眾會想看T1下一把可以拿什麼解好

s13140709 05/12 20:25運姐，而不是這場打完就沒了，T1下一場就也不用想

s13140709 05/12 20:25怎麼去解好運姐了

bluejark 05/12 20:27全局bp反而是更依賴選手 教練本身就是負責訓練的

RoMaybe 05/12 20:27但有時候這隻角色就是無腦到只能按掉

RoMaybe 05/12 20:28至少全局不會再有紫方固定B魔鬥船長這種頂級畫面

s13140709 05/12 20:28放到半球來說就像打者上一次被三振，觀眾會想看到下

s13140709 05/12 20:28一次打者怎麼對付這個投手，而不是打者每打一次就

s13140709 05/12 20:28換一個投手

lusifa2007 05/12 20:28這麼多英雄當然全局比較有變化性和觀賞性

ZielC 05/12 20:28BO5 SKT被奇招拿一盤，相信自己的後果是被拿兩盤才

ZielC 05/12 20:29ban到底，這種刺激是全局bp找不到的

bluejark 05/12 20:29很多人喜歡講什麼世界賽常常看起來都一樣就表示沒種

epephanylo 05/12 20:29以RIOT做英雄的能力 就算全局還是會有英雄BAN位買房

good5755 05/12 20:29但是沒有你說的拆招啊 你知道什麼叫拆招嗎

s13140709 05/12 20:30對 那時候也很期待skt 會用什麼方法對付好運姐

TPPlazycow 05/12 20:30我同意你說的，但和上面說的一樣，很多人根本理解

TPPlazycow 05/12 20:30不了BP邏輯，觀眾的情緒是無解的

s13140709 05/12 20:30就像李哥當初的加里歐一樣

good5755 05/12 20:30其實全局BP從BP就在見招拆招了 何時放何時選

s13140709 05/12 20:31如果那時候有全局Bp就不會有經典的5把加里歐飛來飛

s13140709 05/12 20:31去

laladiladi 05/12 20:31以前是會有某個系列賽的某隻角色 誰拿就贏

TPPlazycow 05/12 20:31全局當然也會有英雄一直上Ban位== 不信我你去找找

TPPlazycow 05/12 20:31看克黎在FST的ban率

s13140709 05/12 20:31但全局bp 比較像是這局我對付不了下局就不用擔心你

good5755 05/12 20:31何時以選代ban 何時出奇招 這也很精彩

s13140709 05/12 20:31這個角色了

bluejark 05/12 20:32在大家都知道底牌時就要想破陣本來就更難

s13140709 05/12 20:32又是加里歐的時候大家有覺得那是op角 選了一定會贏

s13140709 05/12 20:33嗎？

good5755 05/12 20:33沒全局bp缺點就是紅藍方差異太大

ZielC 05/12 20:33如果SKT調整內容放好運姐艾希不算拆招一環，或是ba

ZielC 05/12 20:33n掉奇招放出版本就不算拆招，那確實不是。

TPPlazycow 05/12 20:33我覺得全部BP就只是Riot設計師垃圾所找出來的藉口

ZielC 05/12 20:33然後T1其實很愛在紅方省一個版本ban想逼迫對手一邊

TPPlazycow 05/12 20:33那些什麼飛機小炮版本根本就是Riot垃圾平衡造成的

ZielC 05/12 20:33一個但也很常變成搞耍

tp950016 05/12 20:33全局一樣會卡紅方BAN位啊 看LCK紅方第一BAN都是菲艾

TPPlazycow 05/12 20:33世界賽版本他們用心做的時候至少近三四年都很平衡

good5755 05/12 20:33想想魔豆超模當那年 真的很智障

howdo1793 05/12 20:34ROX好運姊那個案例連Riot自己都想複製這個成功

epephanylo 05/12 20:34現在這版本相對平衡好看了 狗很猛但也是能放

howdo1793 05/12 20:35一直插手世界賽的角色 沒一次成功就該當成個案了吧

good5755 05/12 20:35奇招都被riot自己ban光了好嗎 貓咪蓋倫哪裡去了

epephanylo 05/12 20:36幾年前就說過 LOL電競最大的障礙就是RIOT

laladiladi 05/12 20:36奇招都變成絕境OO或堅毅OO了

s13140709 05/12 20:36奇招之所以強就是你無法破解才強 結果這個奇招只能

s13140709 05/12 20:36用一次 對方不用想怎麼破解 反正就給你一場而已

epephanylo 05/12 20:37比賽能這樣給你一場再一場不就沒了 XD

s13140709 05/12 20:38像歐洲以前常用奇招破陣 對方破解不了就還要扛ban，

s13140709 05/12 20:38現在對方破解不了也不用扛ban

good5755 05/12 20:38能一直用就不叫奇招叫戰術

qwe8982 05/12 20:41我有3招 你給我3場好不好

freesakura 05/12 20:43沒全局真的難看 有些人一言不合就沙皇吶兒 角色就

freesakura 05/12 20:43那樣蠻無聊的 現在至少一個Bo只要看一場

bluejark 05/12 20:43很正常的但ban位有限時就會選那種穩定發揮的角色

epephanylo 05/12 20:44前兩年的老黑差不多也是全勤 就很噁心

bluejark 05/12 20:44變成看id差距 同時也就是比角色理解度上限

iamdemonic 05/12 20:49不全局每天看一樣的陣容比較爽？

poz93 05/12 20:51這遊戲不是固定30隻 每季只是改數值 讓選手來比賽

poz93 05/12 20:51而是不斷出新角

poz93 05/12 20:52既然英雄是越來越多 那比賽就應該讓更多英雄出現

j198811 05/12 21:02不服氣就多練幾隻角色啊，以前只會三隻角色的人都

j198811 05/12 21:02沒靠北角色禁用這個機制了，他們也可以說都怪ban角

j198811 05/12 21:02這個制度害他沒辦法出精通角

kkes0001 05/12 21:08就那幾招打來打去真的無聊

Nuey 05/12 21:09不換一下賽制這遊戲就是更早沒人看而已

happo529 05/12 21:16想過可以有限的拿ban位用來‘’解ban”，只有自己

happo529 05/12 21:16能拿。或是另開一個“解ban池”，新增解位然後每隊

happo529 05/12 21:16只能從池裡拿1個之類

bluejark 05/12 21:20一樣的角色玩的人不一樣啊 世界賽不就這樣

bluejark 05/12 21:21也是韓國人為什麼會贏的關係 訓練程度高

c871111116 05/12 21:22這叫理想狀態 你要舉新招結果只能舉到S6

c871111116 05/12 21:22不就是前幾年世界賽套路太無聊嗎

c871111116 05/12 21:23如果每年都有MF迦羅這種新東西 你覺得RIOT會沒事改?

c871111116 05/12 21:24要比賽不服過去15年理由還少了嗎?

howdo1793 05/12 21:24反正以前也是上路互選互農 輸了頭鐵不Ban 好看在哪

miarika123 05/12 21:25以你的內文不像是真的看得懂比賽細節的捏

c871111116 05/12 21:27說同BP可以展現不同內容 我就問鐵頭自己撞死的多

c871111116 05/12 21:27還是調整好贏的多?

s13140709 05/12 21:29哪會無聊 我看5把加里歐飛來飛去很爽啊

s13140709 05/12 21:30各種奇蹟保排打贏團戰很好看啊

lin8851 05/12 21:43全局BP就可以看不同大招連發

kyan86115 05/12 22:24準備多套就是多而不精 對於大部分隊伍來說一套都練

kyan86115 05/12 22:24不完了 看起來菜雞互啄的狀況也顯著增加

Tiandai 05/12 22:35你覺得這麼理想的話為啥你舉例會舉到快十年前zz

fred7698 05/12 23:02全局BP然後發現更多腳色根本上不了場了

phantomzwei 05/12 23:18你想看的東西全局也可以啊，全局bp 就很難一招打到

phantomzwei 05/12 23:18底，所有套路都會在決賽前就出現，還是得破招啊

aegis159 05/12 23:18以前比賽BP階段不看都沒差，選來選去就那幾隻在輪

GGFACE 05/12 23:28F1車差那麼多 誰服氣？？

BardxBaymax 05/12 23:481

StNeverRush 05/12 23:53我就不想看到整天圍繞meta角bp的比賽而已

ufokid 05/12 23:58想看見招拆招 不是回歸以前 是直接全開不B啊

ufokid 05/12 23:59B掉根本不算拆招

bluejark 05/13 00:25就現況 現在更不用看bp了 因為思路根本沒有改

AV771118 05/13 00:34沒啊 木瓜隨便開都比索伯快

qscgg 05/13 00:36你說的好像也有些道理，但我還是支持全局BP...

icotes 05/13 00:47就問要多看幾年的飛機阿齊爾才能換到一次MF枷蘿

samwang7027 05/13 02:03各有利弊 但至少我現在還沒看膩

annahcr 05/13 02:36推這篇 當初看到全局bp也是想到再無艾希MF

lzyamos9903205/13 03:00目前看下來比較合理的一篇 不過還是太少了 整個世

lzyamos9903205/13 03:00界賽搞不好都沒有一把像樣的 然後馬上就公式化

Csongs 05/13 03:17全局bp就是讓lpl被看破手腳

icekeyboardy05/13 04:25抱歉 全局好看多了

a0935666203 05/13 04:47全局BP更考驗選手與團隊之間的「招破招」

a0935666203 05/13 04:48格局大多了

a0935666203 05/13 04:50輪流搶那些重複的 meta 角，輸的那方犯錯還能重來是

a0935666203 05/13 04:54在重考哦？

poison24k 05/13 05:40不然比賽都是卡桑蒂LB飛機阿璃厄薩斯有夠膩

howdo1793 05/13 07:16S6到現在你是看過幾次艾希MF Riot插手都沒辦法複製

howdo1793 05/13 07:17說明了就算沒全局BP 你等十年也是看不到這個理想型

KnightLee 05/13 07:36不管怎麼樣都不希望回到過去那種兩三套陣容打一年

KnightLee 05/13 07:36的制度了 難看死了

wolver 05/13 07:41只會這一隻,那職業選手跟我沒啥分別

yamamoto965805/13 08:06以前跟現在角色也變多了，但是不變的是永遠有那幾隻

yamamoto965805/13 08:06都不會被選上，甚至連絕活哥都不會選，然後拳頭角色

yamamoto965805/13 08:06越出越強

zhshshoo 05/13 08:16f1的例子舉得很爛欸 你看那個汽車人誰敢說他開的比

hikari22 05/13 09:11每次都看那幾隻真的想睡

acd88001 05/13 10:06對選手來講meta幾隻練到專精最好 但真的多一點角色

acd88001 05/13 10:06比較有觀賞性 選手沒練好打得醜也是一種觀賞性

acd88001 05/13 10:06沒全局BP才是強強對決沒錯 沒人真的可以把角色都練

acd88001 05/13 10:06到100%

diemomfish5605/13 10:28全局bp才是擲到藍方就等贏 紅方根本沒有角色可以選

jason401310 05/13 11:59全局BP下，前面藍方搶OP，後面紅方出不了康特，藍方

jason401310 05/13 11:59應該要比原本更有優勢才對

jason401310 05/13 12:03要是打到第四、第五場十樓效果應該要打折了，但是藍

jason401310 05/13 12:03方還是能先挑陣容

parleyPDJS 05/13 12:28終於有人說出我的想法了 有點逆風 但我覺得招破招比

parleyPDJS 05/13 12:28較好看 尤其世界賽

wululargeCK 05/13 12:40推 喜歡有那種打了才發現處理不了擠壓到BP空間的戰

wululargeCK 05/13 12:40局

den95279889 05/13 12:47我反對是因為平常都打BO3,但到關鍵比賽改成打BO5,這

den95279889 05/13 12:48在全局BP是完全不同比賽

shoiguang 05/13 13:35這咖講LPL就算了還講到LCK去喔

rikowendy 05/13 13:55在講啥 戰術變多你不就有更多招可以見招拆招嗎

rikowendy 05/13 13:57那麼愛調整 那乾脆整個BO5都一樣角色算了 同一套你

rikowendy 05/13 13:57慢慢調 觀眾先去睡覺

rikowendy 05/13 13:59打了超過10年你也就只能舉例一個S6的bo

howdo1793 05/13 14:22理想:招破招 現實:死人BP

guolong 05/13 17:06沒全局bp哪來的戰術，每場出角都複製貼上

SpiceKey 05/13 17:20全局仔怎麼又出來喘氣了= =

SpiceKey 05/13 17:21沒全局的時候 選角無聊的跟狗屎一樣 用屁眼都猜

SpiceKey 05/13 17:21得到

talina 05/13 17:25原神哥受訪時有說過如果不使用全BP,也該是把ban位

talina 05/13 17:25從5位改成7位，比賽才有趣