Re: [閒聊] 瑞士制晉級有比以前小組賽公平嗎
瑞士制到底公不公平?
讓我們來看個例子
假設下剋上永遠都不發生 最穩定的狀況
實力排第4的隊伍 有沒有可能進不了8強?
有可能喔...
首先第一輪 1打到4
第二輪 1打贏2 ,34打其他隊
打完會形成 13在兩勝組
24在一勝一敗組
第三輪 1打贏3 , 2打贏4
打完1晉級 ,23在兩勝一敗組
第四輪4打贏了其他隊 2打3晉級
第五輪 最後3打4
同樣的道理
排名13的可不可能進8強?有可能喔
第一輪 13打16
第二輪15打16
第三輪 13打15, 14打16
第四輪 14打15
第五輪 13打14 晉級
所以說嘛 瑞士制籤運還是比較重要的
--
WBG去年就證明了==
那世界賽中韓第一打bo7就好了!
??排名第一 先打第四?? seed順位就很難產生了
也未必 假設PSG真有第四的實力 或北美1其實只排13名
WBG在準決賽擊敗BLG阿 這也能說籤運嗎
不要再說WBG了 這例子爛透了 人家可是打贏BLG的
總比小組賽看一堆沒營養的消化試合好
而且前一輪BLG也爆冷擊敗GENG,不然賽前以為要倒了
瑞士輪不會有無關晉級與否的場次 每一場都很重要
我覺得反而不是 因為你打輸下去是高機率的打弱隊 打贏上去高機率撞強隊 所以中層隊伍常常起起伏伏
如果你說瑞士制籤運重要 那以前小組更重要
因為有可能分道菜雞組 或是分到死亡組
下剋上不可能發生不就在說幹話,好幾隊實力接近的阿
下剋上會發生就更運氣 我今天已經拿最穩定的對戰結果來討論了
WBG去年能打到亞軍 他賽程後期的實力至少是前3
真的很多眼紅仔一直叫WBG 可悲
舉例錯誤 第一戰就有分pool了
第一輪1要怎麼打4啦==先搞懂賽制好嗎
絕對實力4不代表一定是 Pool 1啊
他講的是實力排名
絕對實力4 種子順位在P3 P4 很難好嗎
WBG>BLG>GENG>T1>WBG
助威LGD 鬥魚送大禮
舉個極端情況我覺得很難說明什麼
問題就出在實力排名誰說了算 你最多說pool分不好
有抽籤這個規則 就永遠不可能絕對公平吧
但這也不是瑞士制的問題
種子序就不可能帳面實力1打4了 沒搞清楚發什麼廢文
要這樣舉 那18年D組 前2名是冠亞軍 有沒有可能100T
世界賽勝者只有世界冠軍,下面排名根本就不重要
Pool1第一輪就不可能跟Pool2.3打到 要怎麼1打4
沒有保證實力第四的不能來自入圍賽吧 而且我只是舉 #4這個最極端的例子 如果今天換成#5#6 就不用第一輪碰#1也能達成被淘汰的路線
其實也有8強甚至4強實力? 那他們也被抽籤害到了啊
覺得關鍵是選邊 以前兩場一定有紅藍邊,現在這樣poo
l4永遠不利
WBG至少也是把BLG幹掉了 要說爛也爛不到哪
抽籤就不可能公平,要討論的是有沒有比小組賽公平
我覺得改成BO3和BO5好看很多 只是rito大概沒錢搞
生死戰bo3覺得不錯啊 從前面就bo3會太拖
= =瑞士制擬稿bo3你要比到什麼時候 又臭又長
也有不少次小組前2 就都止步8強的
真的要公平就每隊都跟每隊打一場 最後最多勝的晉級
明年中韓就少一隊了
不然只打幾把的情況本來就有籤運問題
比較不公平,但比較刺激,當一場水鬼,就真有可能淘
以前的賽制 13也可以進八強阿 說啥呢
會改瑞士制還有一個原因 拳頭要省錢 瑞士制讓比賽
按照這個邏輯小組賽1234還可能被分在同一組 實力第3
非中韓同時佔掉實力3,4名 且中韓其中一個中位種子實力大於第一種子 這樣就比較脫離現實一點
場數和時間都變少
小組賽就淘汰了
汰某隊。不過已經很多年都是中韓7隻8強啦,歐美靠運
氣進一隊
Bo3至少兩邊都可以選到紅藍方 也其實就多一倍時間
省錢歸省錢 但瑞士制比以前小組好看不少
你這種水平別發文了 真的
並沒有喔 一直到S12 才只有非中韓1隊
現在反而更難水鬼,最後是打BO3
瑞士制的場數沒變少阿 - -
各位真客氣
藍紅方那是角色做壞的問題 那是另一個問題了
以前小組賽制也有死亡組或者菜雞組 沒真的用瑞士輪
誰知道該年實際上哪幾隊害到或者爽到
不管哪種都看簽運
小組賽48各BO1 瑞士制 20各BO1 13各BO3
你要用較短的方式去決定8強 再怎樣都會發生較不公平
不要做夢好嗎
瑞士制就是對爛賽區進八強有利 再爛運氣好都能進
事實就WBG把BLG打贏了啊 還在那邊運氣= =
的情況 瑞士制起碼確保在賽程上後半段還是精彩的
除非真的是倒數第一第二 其他籤運好就能進
根本問題就是先把中韓都排在Pool1 其他慢慢分==
擔心抽籤?放心啦 都能抽出空籤的抽籤一定很公平
哪裡有利 阿以前小組菜抽到菜雞還是不有利
現行賽制對pool4就很不利 兩場bo1都無法選邊 而bo1
對pool4這種underdog來說反而是最有機會拿到的
以前小組制還不是接近年年都有上去被3:0的 講得好像
小組制不用抽籤似的
你覺得你這例子合理嗎..
小組賽某爛賽區早就已經回家了 想也知道小組賽難打
瑞士制能讓混子混上去
??笑死 小組賽就沒混子逆ZZZZ
難打≠比較公平
有差喔 反正8強還是硬
小組賽就一堆#2只打贏外卡歐美就上去送分了
你這也只有機率
這種情況小組賽也可能發生啊
上有可能發生,但在現在各Pool強度分級那麼明顯根
本不可能Pool4有機會出到第四名的隊伍
那就退一步來看#5 #6 #7如何 一樣在pool2,3 但一樣有不低的機率被淘汰
奇文共賞
小組賽爛賽區哪有提早回家 第二週繼續爛啊
乾 補噓
看完我只能說……
抽小組機率上也能抽出1234在同一組,但有可能嗎
只打贏歐美後段的中韓#4最好會比較強 別騙了
那你直接假設出局的是實力第一二三四不就好了 還沒
出局的實力都很水 那這賽制一定不公平
你怎麼能判斷哪隊強哪隊弱==
小組賽制 也會有該組1,2名8強都被淘汰的情況 也有前
知道誰最強乾脆比賽都別比直接頒冠軍最公平
2都4強甚至還發生過都冠亞的情況 這樣有公平嗎?
……
瑞士制這麼多輪了還不公平哦
你知道拿今年來說小組賽也是有機會把G2 LNG T1或
G2 GenG LNG 或是把LPL那對換成TES這種組合嗎
還是那句老話 16強互打一輪Bo3 打到過年還在打
講得好像瑞士輪比小組賽多靠籤運似的 工啥小
運氣成份本來就比小組賽還多
前提是中韓#4真的多有實力不會助威LGD
哪裡多了 應要凹 真可憐
這文怎麼沒被噓爆XD
瑞士制 已經有多抽幾次的機會了 當然還是會有極端的
沒差 除了冠亞其他沒人在乎
照以前小組賽的分法G2就是會跟中韓Pool2.3去生死戰
恩 本來
運氣差情況發生 但小組制一個鳥抽就不能改變了耶
連像去年自己打NRG醜死的機會都沒有
噓的感覺很多沒看懂這篇的意思內
感謝你理解我的意思 我只是拿最極端的case來討論 也許能否定我最極端的case不會出現 但其實在退一步兩步的case出現機率就很高了 理論上瑞士制中層隊伍會起起伏伏 但你抽到弱隊的下一輪又抽到另一個弱隊 那就晉級機率就會變得很高 反之亦然
這種說法就是抽籤1次不是靠賽 抽三次比較靠賽
這是在隊伍實力不會浮動 且不考慮相性的情況
去年NRG是打贏G2進八強 然後WBG四強打贏BLG進決賽
所以讓混子混進去這種說法是沒有任何道理的
實際上強弱沒這麼絕對
不就是看隊伍調整 適應誰好嗎 實力怎麼可能不浮動
笑死 這篇文章就邏輯錯亂 怪人沒看懂
那麼簡單就知道誰實力1誰實力16 那直接頒獎最快
實力並不是絕對值
你都知道誰實力強了 直接頒獎最公平 沒人可以靠賽
舉了一堆特例 但問題以前小組賽就不會有逆??
如果隊伍實力不會有任何浮動 那麼內文的第一輪抽籤
就不可能發生
尼馬LOL啥時這麼包容了 這種邏輯不噓
照你這樣說 瑞士制好歹還能靠實力打上去 啊小組剛好
四支最強抽一起死亡之組不就一定下去兩個= =
看舉例差點看到中風
淘汰
實力排第四誰決定的 你想的嗎
PSG帳面有前幾實力還會給你去打入圍賽嗎 那樣的話
本來就沒有絕對公平 但相對來講絕對更公平 挑極端
例子說不公平就是硬要嘴而已
PCS就直接有瑞士輪的票了好嗎 你知道LMS原本有兩張
正賽票嗎 邏輯有夠壞死
記住了噢是不可能 不可能會有絕對實力第四的隊伍在
西門名言:XX話多 lol
pool4
我也在算理想狀況概率,不過重點就是變得更難運氣
講難聽一點 那麼多屆世界賽打完 都不一定能準確排出
不要在那邊挑極端例子
實力1-16的準確隊伍了
假設上剋下永遠不可能發生??那直接頒獎啊比什麼
賽
這啥邏輯 這樣小組賽不就更靠賽 而且實力哪有絕對的
你現在也沒辦法知道17年G2 18年100T的實質排名了
問題是誰是第四 你的第四跟別人的第四不一樣就沒意
義啊
都假設下剋上不存在了那小組賽還要辦嗎?
1-16誰排的??你排的?還是看espn power rank 奇文共
賞 笑死
要最公平全部十六隊打雙循環 240場打到虛脫
G2當時跟冠軍+四強一組 他這樣籤運也不好啊
這破邏輯連小組賽都不適用
而且你這樣假設的話小組賽才是真的打爽的 種子都錯
開那不就前8名直接晉級
抓一個甚麼都沒講出來的當浮木感謝 蠻可憐的
然後既然下剋上都不會發生 那實力第四的也拿不到冠
只是一句沒看懂你的意思就這麼高興喔 啥都沒解釋耶
就跟其他14支隊伍一樣 沒冠軍 有差?
你先告訴我G2跟中韓#2#3分到同一組的小組賽哪裡好了
文爛到有剩 再補噓
你拿極端例子 那請問小組賽就不會有了嗎??
要舉也是舉去年DK吧
通偏廢文還不承認 一直要拿極端例子舉例 死不認錯
事後來看 17年G2跟第1第3同組 搞不好他能第4名啊
比賽就是勝者強 不是強者勝 實力哪有在賽前就排完的
有差嗎 實力來補
去年DK只衰在重複抽到 今年算有改善了
DK去年也是8強左右隊伍啊 有沒有進有差?
去年dk什麼實力都沒證明吧 就贏兩入圍賽那大概就14
名
DK這破隊滾邊去吧 16強G2都打不贏吵什麼
還是他是LCK就有實力加成
那我也能用你的邏輯來說小組賽超級靠籤運的
沒有任何一種賽制是公平的
假設確定實力來舉例排序本來就是一件最沒意義的事
任何一種賽制都有靠簽運 強如喬丹
然後阿 世界賽meta會隨著比賽進行一直在變 隊伍的
實力也是一直在變耶
你拿以前的8強後戰果來到推回去 也會有極端籤運差別
其實用窮舉法來比較好了,以前小組賽跟瑞士制,絕對
搞笑,你的排名本身就不公正,還討論賽制幹嘛
實力前八的隊伍無法晉級前八強的機率各是多少
話說 去看一下最後一天瑞士制去年抽籤順序
本來就不可能完全排除籤運,但只要機率比較低就是比
DK->KT->G2->BLG 所以沒KT是要打BLG
較公平
哪有什麼絕對實力,那乾脆不要打最公平
看起來一樣雖小 根本沒差
反正你開打前實力就排完了,要不要跳過比賽直接頒獎
下剋上運氣?那DRX奪冠也運氣囉說啥 世界賽誰狀態
好誰實力就強啊
你直接頒獎實力前八的隊伍沒在前八的機率是0
還沒XX哦
實力是比賽後決定的,而不是把你認為強的往上填
好啦好啦 PSG直接頒8強給你 這樣可以了嗎? 還是不
滿意要直接頒冠軍?
推文一堆邏輯0分笑死
蛤
jason看來你沒搞懂,這是數學問題
這是邏輯問題,你覺得比較低比較公平是錯的
你作為源頭依據的實力排名本身就不公正
你把它當作依據來討論就是不打最公平,還扯啥數學
笑死 比賽這種東西居然有人敢說是數學問題喔
以為現實打比賽是在做數學題目哦?哪有這麼理想
數學問題是啥 PSG PCS#1 BLG LPL#1 所以1=1?
還在絕對實力 試問怎麼排絕對實力
那像NBA那種還有陣型相剋問題的不就更冤
照現在這分級 實力第四怎麼可能pool4 pool4是各大賽
最公平就不分組雙循環bo3,以勝場決定8強,但應該
區墊底+外卡...
要打三個月
隊伍實力就是在賽後產生,你在賽前就有的叫你的幻想
數學問題 笑了 你都知道絕對實力還比小
打循環賽直接頒獎好了 季後賽不用打了
實力可以比賽前就決定完建議直接頒獎
A打贏B B打贏C C打贏A 那請問他們絕對實力長怎樣?
你的論述只是用結果論導向實力無用論 或是隊伍間有屬性相剋 實際上實力差距影響的是對戰勝率 對戰勝率理論上不可能達到100% 當然會出現三隊互贏 我這篇文章把強弱的對戰勝率假設100% 這已經是最大限度的讓步 在這種模型下都有可能出現#4進不了8強 如果還原到真實情況 那這種翻車機率只會更高 不知道這樣你能不能理解
哪有什麼絕對實力前八的隊伍啊 誰比賽打贏就強 不
就這麼簡單而已 NBA都有老八傳奇了
打完都不一定知道1-16的絕對排名實力了 你假設這個
沒有人要何道實質1-16實力排名是怎樣 而是在比賽結果能否反應實力排名的機率
去討論賽制到底有甚麼意義
講一個現實不可能存在的絕對實力還敢大談==
原來實力第四的來自入圍賽 笑死 XD
用想像實力來評估隊伍很讚哦
Pool2~3第一輪就不可能跟Pool1打到 還在凹
幽默哥 入圍賽隊伍實力第四 講出來都不覺得好笑
直接戳破你的壞死邏輯的都不敢回 笑死
你的前提就是錯了 不要再硬凹了
我覺得你還是不明白大家在講甚麼 比賽是甚麼
就是站立前四 永遠不可能一開始就碰到
你的結果論前提就錯 所有都不用看好嗎
實力影響對戰勝率?比賽能否反應實力?
就說了 把比賽當數學問題去解就是最大的問題
A打B 100場會贏95場又如何 B贏的那五場都是在賽場上
如果比賽可以當數學題 那許多職業運動可以不用比了
那打出來B贏了B就是強的那一個 勝者為強 勝者實力高
實際上就是比賽結果 永遠不可能反映實力排名
如果比賽結果可以反映 那怎麼職業運動會有爆冷??
前提無法成立就無法進行推導我以為是數學基本常識勒
照你的說法 職業運動總冠軍永遠都是整體戰力最強的
源頭想法就錯了 那在怎麼假設都是鑽牛角尖
爆
[閒聊] 瑞士制才是真正公平好看的吧以前小組賽抽籤其實很吃運氣 抽到同組中韓pool 1跟歐美pool 1差很多 如果又抽到有外卡同組的直接升天 有些無關緊要的小組賽看了也浪費時間 抽完籤了就開始算要抓誰放誰61
[閒聊] 八強 全部都是lpl lck的機率是?如題啦! 改成瑞士制之後 弱隊想靠籤運晉級的機會就明顯減少 反之實力比較強的隊伍 也比較不會因為一次失常而遭淘汰37
Re: [閒聊] 瑞士制對各賽區的利弊昨天抽籤 NRG vs MAD 這隻籤表,會出現一個2-1的歐美隊 這隻2-1就有兩條命 非常大的可能可以不碰中韓晉級38
[閒聊] 世界賽瑞士制的種子與選邊機制可能性注意:這裡大部分的內容都僅止於猜測 到底 Riot 實際上會不會照抄 CS:GO 的玩法,就看過一陣子會不會放 Rulebook 了 關於瑞士制,重新寫一次給還不知道這在幹嘛的人: 第一輪:16隊隨機抽選(目前 Riot 只說限不同賽區)對手進行BO125
Re: [閒聊] 如果今年不是瑞士制 八強名單有誰不管是瑞士制還是小組分組 各區隊伍由於強弱差距明顯 都會有相對好看/不好看的比賽 小組賽模式的問題 主要是第二周很容易會出現好幾場消化試合24
[情報] 世界賽瑞士輪分組/選邊規則公布來源: 只取重要的部分 從入圍賽成功晉級的兩支戰隊,將加入LEC和LCS前三種子戰隊及LCK和LPL前四種子戰 隊的行列。這16支戰隊將分成四個抽籤組別:第一種子、第二種子、第三種子和第四種子 +入圍賽晉級戰隊。這些戰隊一開始會根據種子排名參加8場一戰決勝負的比賽:第一組17
Re: [閒聊] S13的瑞士輪肯定出問題更新: ======================== 1. 犯蠢寫出 bug, 只記得藍方 buff, 忘記紅方 debuff, 加上後影響變大 2. 加入關鍵 BO3, 讓整體賽制貼齊正式賽程 ========================15
Re: [閒聊] 瑞士制才是真正公平好看的吧也沒有什麼公平不公平的 如果歐美中韓實力差不多,那就算是原本的小組賽抽籤也很公平 像S8那樣中韓一堆強隊翻車,大家也覺得很好看 會有不公平的感覺就是歐美太爛 因為這賽制高機率會有西方隊伍避開中韓打到八強X
[閒聊] 認真說,瑞士制有比較好看嗎?本來對瑞士制感覺還好 但實際看下來,好像確實提升了一點可看性,讓一些隊伍晉級也變緊張 當然有實力強隊不受影響,而後面中下隊伍競爭就比較激烈 認真說,瑞士制有比較好看嗎? --X
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