Re: [閒聊] 要怎麼改坦克裝才能讓坦克爽?
簡短地來說，坦克總是因為裝備受傷的根本原因，可以歸因於坦克的出裝出發點跟輸
出位有很大的不同，而坦克的出裝邏輯在神話版本中整體是吃虧的，所以坦克裝備除非超模(然後再被鬥士刺客拿去濫用)，否則坦克們就是一坨垃圾，詳細原因還請我娓娓道來。
輸出位雖然有千百種角色，出裝的目的也各有不同，但萬變不離其宗的，"把傷害有效的打在對的人身上"永遠是重中之重，加上大多數情況下，角色的核心裝不太會因為對手是誰而有所改變，所以輸出角色通常前兩件直上核心裝問題都不大，頂多是為了對線需要去墊一些過渡散件(e.g.探索者護腕、吸魔劍等等)，但總體而言不常見，一般也都是逆風情況下的不得已選擇。
然而坦克的狀況就很不一樣了，由於多數坦克除了要強化自己的承傷能力外，清線能力、降治療、奇奇怪怪的功能性裝都非常需要，加上防裝還有分物防魔防，常常需要視雙方陣容和當前遊戲狀況做不同的取捨，"缺啥補啥"常常是坦克出裝選擇上的寫照，也是對玩家遊戲理解的嚴格考驗。而為了盡快取得應有的功能性和戰鬥力，在神話版本前(以S10為例)，常常裝備欄裡既有小反甲，又有巴米灰燼，再一個便當盒跟忍足，卻一個大件都沒有，但即便如此，依然能發揮出同等經濟該有的戰鬥力，面對已經出了成裝的對手，依然能打得有來有回。
然而在神話版本之後，一切都變了。
琳瑯滿目的成裝，無論是神話還是傳說裝，當中都不乏有著非常強力的主動、被動效果，一做出來就相當於多了500塊錢甚至1000塊錢經濟的強力成裝，再加上神話被動這樣的系統，只要不直線追逐成裝，到了某個時間節點就會自動落後對手，彷彿自動被單殺了一般，這對於本來就追求盡速成型的輸出位來說影響可能不大，但對於坦克而言，相當於少了原來那種東補補、西補補的權力。但直線追逐成裝的話，一來是本身對線就容易坐牢或是被放生，讓成裝速度慢了；二來是即便出了成裝，作為大多數時候的解題方，該有的功能性你掏不出來，對方照樣能抓著你的破綻打，即便經濟沒落後，也常常要屈居下風。
也許有人會爭辯說，S11又不是一開始坦克就沒得玩?然而坦克當時尚有一戰之力的實際上的原因，其實來自於兩件裝備的嚴重超模:日炎聖頓跟小反甲(荊棘胸甲)。日炎確實是OP不久就被削弱了，但小反甲則是OP到了版本11.11才被削弱，在那之前，小反甲是一旦做出來，對線就能橫著走的裝備，坦克靠著這根救命稻草混飯吃了好一陣子，直到11.11的大刀一揮下來，死了，全死了，S11後半季幾乎可以說是坦克的末日，野區沒有坦克、上路選坦等輸，能算是坦克的都去打輔助了。你說有波比?不好意思人家才看不上坦克玩的這些破銅爛鐵，早就出聖烈之杖去了。就以S11世界賽來說，作為職業賽的坦克常客、極致工具人的鄂爾，在整個世界賽的賽程(含入圍賽)中，僅僅出場一次，並且還是以中
路位出場的，而操刀的正是因為別買太多事件而意外上場的BYG PK，可見當時坦克總體環境有多惡劣。
當然設計師也不是沒發現S11坦克太爛了，所以S12的各種裝備改動，尤其是季中的坦克神話數值大放送(各加100血)，也讓坦克重回遊戲中。然而坦克裝備超模的數值，又再次的引來了其他角色的目光，甚麼殞落日炎犽凝、納什冰拳黛安娜，坦克的歸來再次造成了鬥士、刺客出裝的畸形。
歸根結底，在當前成裝普遍高CP值的大環境下，坦克弱勢的趨勢是很難扭轉的，坦克勢必得靠超模裝備才能跟其他角色大小聲。除非設計師願意大刀闊斧處理成裝太強、散件太爛的遊戲環境，不過既然能粗暴地用加裝備數值搞定平衡，設計師大概也沒有理由用複雜的方案解決，也許這個現象會一直持續到遊戲結束吧。
最後題外話再說兩句12.22坦克總體偏爛原因的個人看法:
1.原本超模得離譜坦克神話裝沒了，換成沒那麼超模的新神話裝備
2.新坦克神話通通沒有清線能力，導致坦克的發育嚴重遲緩
3.12.22的日炎真的有夠爛
(跟神話改版前的日炎相比，少了25血、10物防、定到人的噴火效果，雖然傷害有生命係數但基傷低超多，貴了100塊錢，只換來一個每秒多燙10%，小學數學不及格的都看得出來這東西有夠爛)
以上個人淺見，本人遊戲水準也未臻嫻熟，如果有老上單有更深刻的理解也歡迎批評與指教
--
太詳細了吧
很簡單啊 傷害和治癒整體降低20%坦克就無敵了
Riot內部測試過 但不願意做
超模是捨==？
讚
有了s7世界賽和s8 msi的經驗後 拳頭就不敢隨意加強
坦克 因為比賽就是難看
現實就是問題都知道但為了比賽觀賞性坦克就自己吞
了
確實 所以現在坦克第一件根本沒在神話的 太弱了
超模就是一眼就看得出比其他東西強一截的玩意兒
第一件日炎甚至AP法坦小面具都比神話裝好
要觀賞性然後讓刺客下去 中路都是站樁法師
專業推
超模類似OP吧
推 現在坦克出裝彈性很差 而且小反甲也沒用了
刺客是因為比賽什麼時候打都能溝通夾到後期自然是
站樁法師強
虛弱帶多一點金人就很難滾
把傷害跟刺客裝還回來就能打啊
塔隆勒布朗基亞娜之前賽場能也玩都被削到不能上
超模 = 超級名模
學jg一樣，綁某個召喚師技能，才能觸犯坦克詞綴裝
降治療給回來 然後反甲調回來 坦克又能玩了
詳細給推
不過其實現在的賈克修算是很超模的裝吧，雖然鬥士出
更爽就是
與額外生命掛鉤的適性雙防，確保坦克在對抗單一輸
出時的坦度，在適當的降低適性攻擊，避免鬥士使用
現在ㄧ些鬥士出賈克修 死舞 九頭蛇跟鬼一樣= =
我覺得坦克弱勢更根本的原因是鬥士技能組太全能…這
年頭到底坦克比鬥士多什麼東西？恢復力cc 鬥士根本
不會輸坦克…然後傷害還比坦克高
很會寫文章喔
需要降低範圍降敵人韌性雙防 降自身造成傷害的坦裝
傷害太強效果的裝備就會被鬥士搶去用
不然就出一個吃最大生命值當係數的騎士誓願
我一年半前也寫了類似的文章，五金行出裝被神話虐
殺是主要的原因之一
還有就是坦符文相比輸出符文太爛了（巨人勇氣OAO）
另一個坦克很硬比賽會變無聊的原因是因為rito把法師
砍爛，前中期切坦的人沒了變成要養AD提早出關
所以把輸出裝砍爛就起飛了吧
然後拳頭加強/重置鬥士來代替法師前期切坦
就變成鬥士前中期打線和小團都虐坦克
如果會出鎖子甲/負極斗篷的坦裝能夠互相取代，合成
對位版的大裝的話也不錯，像是魔防版冰拳/死甲/火斗
、物防版自然之力/煉金罐等等。
坦裝只要稍微強一下就會一堆AD巨嬰開哭了
更進一步的話希望有魔防版冰川護甲合成魔防版錫柯、
物防版亡靈斗篷合成物防振奮/深淵。
超模=超級模王大道 中視會播
神話一兩件數值差根本不是重點，是鬥士技能組本身屌
虐，一堆位移0CD高加成，坦過氣主被動怎麼玩
扯一堆s11的廢話太讓人出戲了..
而且不覺得出裝五金行輸有什麼問題==
超模啥 直接說過強就好
不能讓巨嬰ad不開心
超模是誰 林志玲？
先幫我翻譯一下超模是什麼==
超模是誰開始說的
超模是超出模型的簡稱嗎 原po 484寫論文寫太多惹
超模就蘇波媽斗啦問幾次= =
坦克真的難玩
施法動作跟高耗魔的技能也有影響 鬥士刺客就爽多了
各種無損換血進場
猥瑣 補刀 大龍 皮膚 這都選手在講的
明明不錯的文章被洗到焦點完全偏掉 可惜
好文推個
鬥士射手法師出攻擊裝除了增加數值，還能同時增加技
能傷害，坦克出坦裝只能增加數值抗打，但沒辦法增強
自身技能才是問題吧，如果技能可以改成增加防禦係數
才有能跟其他位置對拼的資本
68
Re: [閒聊] aram專出奇葩出裝？我是玩坦起家 AR路窄 沒有坦克進場坦傷害給後排輸出 結果就是大家不敢打一直塔後繞圈圈繞到輸 或是剛離開塔就被打回家46
Re: [閒聊] 大雄心之鋼時代來臨？大概新版本玩了7-8場 這件裝備真的有夠爛的- - 坦克之後估計都上日炎+冰拳清兵打團 鬥士也不會出這件裝 給的數值對打線0助益21
[閒聊] 這版AD要幾件裝才能玩？如題 現在第一件裝幾乎都綁神話裝 第二件功能性爆擊裝 第三件無盡/鬼索 保命裝 降治療 穿透都不知道要排到哪裡去了24
[問題] 坦克抗壓三寶的出裝順序求教學如題 前期坦克還沒農出神話裝之前 通常會出小反甲 巴米灰燼 忍足鞋扛線發育 想問這三小件裝備出的順序是什麼打鬥士才會比較舒服甚至贏線? 這樣出的原因又是什麼 感謝!5
[心得] 邪道來囉 S11 AP好運姊 sup令人無比恐懼的恐怖平衡版本終於出現了 (快要往信長發展了可喜可賀) AP好運姐 有夠紓壓 基本只做三件事 1.用E poke7
[閒聊] 什麼時候要讓坦克上場上路坦克 在近幾個版本已經弱勢很久了 職業比賽上路 更是只有鬥士跟法鬥出來 坦克完全上不了場 除了坦系神話不停改動4
Re: [閒聊] Thebausffs解釋為啥沒人玩坦先說本人是從S5開始玩的，對於S5前的裝備比較陌生 其實這個問題從以前就有只是不嚴重而已，坦克和以前的軟輔的出裝思路跟鬥士、AD和 法師是不同的，他們並沒有終極裝（死帽 無盡 三項）而是傾向五金行的散裝出裝法， 缺什麼補什麼。 但要說坦克裝備有沒有類似的東西，其實還是有的。接近坦克終極裝的東西大至會有幾X
[閒聊] 雷尼克頓可以重返榮耀了?這版本應該是一年來對坦克最友善的版本 不過 到時又會爛掉 因為鬥士全部跑來出坦克裝 這版本坦克裝備全部加強 剛剛玩雷尼克頓 出坦裝![[閒聊] 雷尼克頓可以重返榮耀了?](https://i.imgur.com/oay8tBIb.jpg "[閒聊] 雷尼克頓可以重返榮耀了?")
爆
[閒聊] 為何BLG覺得GG3：0 T1卻戒慎恐懼？![[閒聊] 為何BLG覺得GG3：0 T1卻戒慎恐懼？](https://i.imgur.com/gwv2iZGb.jpeg "[閒聊] 為何BLG覺得GG3：0 T1卻戒慎恐懼？")
80
[閒聊] T1scord 世界賽mic check vs Gen.G![[閒聊] T1scord 世界賽mic check vs Gen.G](https://img.youtube.com/vi/lTMv27YJc_I/mqdefault.jpg "[閒聊] T1scord 世界賽mic check vs Gen.G")
47
[閒聊] T1如果奪冠的話明年Gumayusi ……![[閒聊] T1如果奪冠的話明年Gumayusi ……](https://i.ytimg.com/vi/jwPlShLkEQ8/oardefault.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLC8v_A1s3q9Rk4Z-Harc0vc8VltIA "[閒聊] T1如果奪冠的話明年Gumayusi ……")
62
[閒聊] 賽前記者會 Elk跟Guma對視互笑![[閒聊] 賽前記者會 Elk跟Guma對視互笑](https://i.imgur.com/gERQpK7b.jpeg "[閒聊] 賽前記者會 Elk跟Guma對視互笑")
76
[閒聊] BLG主教練是台灣人啊![[閒聊] BLG主教練是台灣人啊](https://img.youtube.com/vi/-IW3DpxdgIE/mqdefault.jpg "[閒聊] BLG主教練是台灣人啊")
29
[問題] 關於直播派對14
[閒聊] DRX的劇本是不是很難複製了![[閒聊] DRX的劇本是不是很難複製了](https://i.imgur.com/K6tsENab.jpg "[閒聊] DRX的劇本是不是很難複製了")
22
[閒聊] LCP唯一的好處是減少溢價選手嗎?![[閒聊] LCP唯一的好處是減少溢價選手嗎?](https://i.imgur.com/nt19qOGb.jpg "[閒聊] LCP唯一的好處是減少溢價選手嗎?")
21
[閒聊] 猜中任意隊伍第一場BP 發1500P![[閒聊] 猜中任意隊伍第一場BP 發1500P](https://i.imgur.com/06iVajwb.jpg "[閒聊] 猜中任意隊伍第一場BP 發1500P")
38
[閒聊] 用新台幣下注你會下誰？9
[問題] 台北觀賽地點1
Re: [閒聊] Chovy：想問Faker多次奪冠的秘訣是？
Re: [閒聊] Chovy：想問Faker多次奪冠的秘訣是？13
[問題] 有沒有caller才是最重要的吧？6
Re: [閒聊] 疑似台服誇張洗分影片![Re: [閒聊] 疑似台服誇張洗分影片](https://i.imgur.com/lR7q0KFb.jpeg "Re: [閒聊] 疑似台服誇張洗分影片")
10
Re: [閒聊] 用新台幣下注你會下誰？![Re: [閒聊] 用新台幣下注你會下誰？](https://i.imgur.com/wk8yLj6b.jpeg "Re: [閒聊] 用新台幣下注你會下誰？")
3
Re: [閒聊] Chovy：想問Faker多次奪冠的秘訣是？![Re: [閒聊] Chovy：想問Faker多次奪冠的秘訣是？](https://i.imgur.com/2uv8NRxb.jpg "Re: [閒聊] Chovy：想問Faker多次奪冠的秘訣是？")
5
[戰棋] 隊伍規劃器 功能將有更新(14.22)
[實況] 風吹殘雪花濺墨-今天要打野混上金牌![[實況] 風吹殘雪花濺墨-今天要打野混上金牌](https://static-cdn.jtvnw.net/jtv_user_pictures/c9f1402d-3be1-42c3-8204-c7b799f9b134-profile_image-300x300.png "[實況] 風吹殘雪花濺墨-今天要打野混上金牌")
[閒聊] BLG不可能沒看東南傾吧？
[閒聊] 職業比賽越來越難了![[閒聊] 職業比賽越來越難了](https://i.ytimg.com/vi/uKIQar35cUk/sddefault.jpg "[閒聊] 職業比賽越來越難了")
[閒聊] 圓某人最新分析影片![[閒聊] 圓某人最新分析影片](https://img.youtube.com/vi/uKIQar35cUk/mqdefault.jpg "[閒聊] 圓某人最新分析影片")
[閒聊] 2024世界決賽前導片 Make them Believe![[閒聊] 2024世界決賽前導片 Make them Believe](https://img.youtube.com/vi/SuwPaNAZlF0/mqdefault.jpg "[閒聊] 2024世界決賽前導片 Make them Believe")
[閒聊] Faker的第六冠要為誰而戰？
[閒聊] T1同人圖![[閒聊] T1同人圖](https://imgpoi.com/i/LCM3VD.jpg "[閒聊] T1同人圖")
[問題] 為什麼今天開賽時間那麼爛啊？![[問題] 為什麼今天開賽時間那麼爛啊？](https://i.imgur.com/PP9eFS0b.jpg "[問題] 為什麼今天開賽時間那麼爛啊？")
[問題] Bin這段發言不得體吧？![[問題] Bin這段發言不得體吧？](https://i.imgur.com/5JxXoS5b.png "[問題] Bin這段發言不得體吧？")
[閒聊] 世界賽前導片是不是在玩心靈課程梗啊
[電競] 聯盟戰棋 魔法無極限 黃金鍋鏟盃 DAY2![[電競] 聯盟戰棋 魔法無極限 黃金鍋鏟盃 DAY2](https://img.youtube.com/vi/iyDoBzbnSPQ/mqdefault.jpg "[電競] 聯盟戰棋 魔法無極限 黃金鍋鏟盃 DAY2")
[問題] 如果是PSG打總決賽要怎麼拍