[討論] 摘譯-為何King Felix值得進入名人堂
https://i.imgur.com/qCH3uB4.jpeg
若有誤再請指證
最後會寫上自己的看法
https://www.mlb.com/news/felix-hernandez-s-hall-of-fame-case
1.難以置信的巔峰強度
任何討論像國王 #FelixHernandez 這樣的球員都必須從他們的巔峰期開始,2009-2015
他的WAR值(文中為BR版本)僅次 僅次 Kershaw
.
ERA: 2.83
WHIP: 1.10
bWAR: 5.4
fWAR: 5.7
IP: 228
K: 221
.
根據 BR網站 Baseball-Reference Peak 7 “seven-year peak WAR”
國王的 38.5 WAR 雖然低於名人堂平均的 49.9 但也比一些名人堂投手還要高Jim Kaat (38.1) Herb Pennock (37.0) Catfish Hunter (34.9) Whitey Ford (34.6) Jack Morris (32.6)
.
國王在他的巔峰可說是不下名人堂的等級
.
2.值得銘記的賽季
國王到底多好?現在球迷可能不記得了,接著回顧他輝煌的 2010 賽季,國王能屢次吃到後段局數,2010 年他先發了 34 場 有 16 次投滿8局或更多,在六月甚至連三場完投!
他的下半季甚至更好,儘管 ERA 只有 2.88 還是沒能入選明星賽,接下來他投出職業生涯最好的下半季, 15場比賽 1.53 ERA 101次三振,最終以 2.27 ERA 232 次三振擊敗#DavidPrice 奪下賽揚,整季下來面對了 1001 次打者,至今只有2014 年的 Price 比他更多,249.2 局僅次 2011 的Verlander 251局 2010 Halladay 250.2局,尤其在後援投手吃局數越來越多的現代棒球,他特殊的 2010 賽季是值得被銘記甚至載入史冊的
.
3.他的職業生涯比你想的更好
1933 以來有64人至少6次入選明星賽,其中有九位名人堂投手也是6次,包括了準名人堂投手 #ZackGreinke 以及 #CCSabathia,而他的 ERA 是一個理想的數值,儘管生涯最後三年以 314局 5.42 ERA 結束了他的生涯,3.42 的 ERA 算是名人堂後段班的表現,但你依然能找到許多比他更差的數字(查了一下共13人 包括剛入選的 Sabathia 3.74、Tom Glavine 3.54、Mike Mussina 3.68、Jack Morris 則高達 3.9)
.
49.7 WAR 也比 Sandy Koufax (48.9), Bob Lemon (48.2), Dizzy Dean (46.2), AddieJoss (45.3) 還高
(Koufax 有著更輝煌的短期巔峰表現 但高於 Koufax 的WAR也能說明一些事情)
平心而論,國王不如一般的名人堂投手,但他比一些相對平凡的名人堂投手更值得進入古柏鎮,儘管有時代校正(早期進入名人堂的基準較低)國王在相對較短的職業生涯也值得進
4.他是水手隊的傳奇
名人堂球員成為傳奇不僅是因為他們優秀的數據,尤其是在西雅圖,他在隊史有舉足輕重的地位,沒有水手球迷會忘記這一天
.
2012年 8月15日 完全宰制了光芒隊,大聯盟史上第23場完全比賽,並且是水手隊史首位,這是這位 16 歲就和水手簽約的委內瑞拉投手職業生涯中最具象徵性的成就,他永遠會以水手人的身分被銘記,他對水手隊的忠誠也是令人尊敬的,即使這支球隊有著歷史性的季後賽乾旱期,不幸的是,因為沒有任何的季後賽成就可能會對他在名人堂選票上產生影響
.
當然這不是國王的責任,也沒有水手球迷會因此責怪他,國王在30歲後的時間都因為傷病消失殆盡,球迷回憶起他的初登板 19歲 大聯盟 1984以來 最年輕,連續十年的開幕戰先發以及其中的出色表現,
2008年 他在 6天 中以投手之姿擊出滿貫砲還投出完美一局(9球3K)
不只是西雅圖,在他的巔峰期國王 Hernandez 也是聯盟看板,這個世代最好的王牌投手之一,難以置信的表現、強大的生涯、對水手隊的忠誠及隊史舉足輕重的地位也是他該入選名人堂的原因!
---
今天和網友們討論也發現名人堂除了過往常聽到的300K 300勝,在局數上雖然沒有明說但從入選者來看也有一定程度的標準,顛峰夠強的話 ,名人堂低標的局數可能在26xx~27xx
以下是局數與ERA+
2019 名人堂投手 Halladay 27xx ERA+ 131
國王是 2729 ERA+ 116
今年也在名人堂選票的
Sabathia 3577 ERA+ 116
Buehrle 3283 ERA+ 116
Pettitte 3316 ERA+ 117(有禁藥問題)
.
2026 有名人堂票選資格
Hamels 2698 ERA+ 123
Lester 2740 ERA+ 117
---
已經被刷掉的
Oswalt 2245 ERA+ 127
Lee 2156 ERA+ 118
Santana 2025 ERA+ 136
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【MLB隨筆-為何King Felix 值得進入名人堂】
摘譯自一月初官方網站的文章
若有誤再請指證
最後會寫上自己的看法
https://www.mlb.com/news/felix-hernandez-s-hall-of-fame-case
1.難以置信的巔峰強度
任何討論像國王 #FelixHernandez 這樣的球員都必須從他們的巔峰期開始,2009-2015
他的WAR值僅次 僅次 Kershaw
.
ERA: 2.83
WHIP: 1.10
bWAR: 5.4
fWAR: 5.7
IP: 228
K: 221
.
根據 BR網站 Baseball-Reference Peak 7 “seven-year peak WAR”
國王的 38.5 WAR 雖然低於名人堂平均的 49.9 但也比一些名人堂投手還要高Jim Kaat (38.1) Herb Pennock (37.0) Catfish Hunter (34.9) Whitey Ford (34.6) Jack Morris (32.6)
.
國王在他的巔峰可說是不下名人堂的等級
.
2.值得銘記的賽季
國王到底多好?現在球迷可能不記得了,接著回顧他輝煌的 2010 賽季,國王能屢次吃到後段局數,2010 年他先發了 34 場 有 16 次投滿8局或更多,在六月甚至連三場完投!
他的下半季甚至更好,儘管 ERA 只有 2.88 還是沒能入選明星賽,接下來他投出職業生涯最好的下半季, 15場比賽 1.53 ERA 101次三振,最終以 2.27 ERA 232 次三振擊敗#DavidPrice 奪下賽揚,整季下來面對了 1001 次打者,至今只有2014 年的 Price 比他更多,249.2 局僅次 2011 的Verlander 251局 2010 Halladay 250.2局,尤其在後援投手吃局數越來越多的現代棒球,他特殊的 2010 賽季是值得被銘記甚至載入史冊的
.
3.他的職業生涯比你想的更好
1933 以來有64人至少6次入選明星賽,其中有九位名人堂投手也是6次,包括了準名人堂投手 #ZackGreinke 以及 #CCSabathia,而他的 ERA 是一個理想的數值,儘管生涯最後三年以 314局 5.42 ERA 結束了他的生涯,3.42 的 ERA 算是名人堂後段班的表現,但你依然能找到許多比他更差的數字(查了一下共13人 包括剛入選的 Sabathia 3.74、Tom Glavine 3.54、Mike Mussina 3.68、Jack Morris 則高達 3.9)
.
49.7 WAR 也比 Sandy Koufax (48.9), Bob Lemon (48.2), Dizzy Dean (46.2), AddieJoss (45.3) 還高
(Koufax 有著更輝煌的短期巔峰表現 但高於 Koufax 的WAR也能說明一些事情)
平心而論,國王不如一般的名人堂投手,但他比一些相對平凡的名人堂投手更值得進入古柏鎮,儘管有時代校正(早期進入名人堂的基準較低)國王在相對較短的職業生涯也值得進
4.他是水手隊的傳奇
名人堂球員成為傳奇不僅是因為他們優秀的數據,尤其是在西雅圖,他在隊史有舉足輕重的地位,沒有水手球迷會忘記這一天
.
2012年 8月15日 完全宰制了光芒隊,大聯盟史上第23場完全比賽,並且是水手隊史首位,這是這位 16 歲就和水手簽約的委內瑞拉投手職業生涯中最具象徵性的成就,他永遠會以水手人的身分被銘記,他對水手隊的忠誠也是令人尊敬的,即使這支球隊有著歷史性的季後賽乾旱期,不幸的是,因為沒有任何的季後賽成就可能會對他在名人堂選票上產生影響
.
當然這不是國王的責任,也沒有水手球迷會因此責怪他,國王在30歲後的時間都因為傷病消失殆盡,球迷回憶起他的初登板 19歲 大聯盟 1984以來 最年輕,連續十年的開幕戰先發以及其中的出色表現,
2008年 他在 6天 中以投手之姿擊出滿貫砲還投出完美一局(9球3K)
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不只是西雅圖,在他的巔峰期國王 Hernandez 也是聯盟看板,這個世代最好的王牌投手之一,難以置信的表現、強大的生涯、對水手隊的忠誠及隊史舉足輕重的地位也是他該入選名人堂的原因!
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今天和網友們討論也發現名人堂除了過往常聽到的300K 300勝,在局數上雖然沒有明說但從入選者來看也有一定程度的標準,顛峰夠強的話 ,名人堂低標的局數可能在26xx~27xx
以下是局數與ERA+ (賽揚獎前三次數)
2019 名人堂投手 Halladay 2749 ERA+ 131(5)
國王是 2729 ERA+ 116(3)
今年也在名人堂選票的
Sabathia 3577 ERA+ 116(2)
Buehrle 3283 ERA+ 116(0)
Pettitte 3316 ERA+ 117(1)
.
2026 有名人堂票選資格
Hamels 2698 ERA+ 123(0)
Lester 2740 ERA+ 117(1)
.
準名人堂
Greinke 3389 ERA+ 121(2)
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已經被刷掉的
Oswalt 2245 ERA+ 127 163勝
Lee 2156 ERA+ 118 143勝
Santana 2025 ERA+ 136 139勝
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其中 Lester 和 Hamels皆沒有賽揚獎,巔峰強度也不是連續多年聯盟前五水準,Buehrle 也是但留下了大量的累積數據,但他的巔峰強度和三振能力都不如沙胖也導致票數的大幅差距
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Andy Pettitte: 110 votes, 27.9% (7th)
Felix Hernandez: 81 votes, 20.6% (1st)
Mark Buehrle: 45 votes, 11.4% (5th)
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以下幾個後來靠投票進去名人堂的
第一年得票率也不好看
Tim Raines 24.3%
Mike Mussina 20.3%
Larry Walker 20.3%
Todd Helton 16.5%
Billy Wagner 10.5%
Scott Rolen 10.2%
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國王首年就有20%,確實在未來有可能進去名人堂,除了一座賽揚獎,還有兩次在賽揚拿下第二成為遺珠之憾也能驗證顛峰期強度,在過去可能更為重視勝投, 巔峰更勝國王的Johan Santana 139勝 及 163勝的 Roy Oswalt 被早早刷下,Santana 巔峰比國王更強,不過累積勝投及局數都不如國王,跟舊世代的投手比,國王2700局算少,但跟這世代的先發投手比,他的單季吃局能力跟累積局數已經算多了,生涯 169勝 的國王首年能拿下20%,也代表投票者的標準已經隨著時代改變,期待他進入名人堂的那天!
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那年代的水手主場超級偏投手 讓他評價有點被高估
怎麼又一個
果然比WAR就會拖出來墊背的Morris (x
完全不認為他夠資格
倒也不是說他不能進 但這樣能進去 之前很多投手也都要
能進了吧
拉到底 有看到Santana
兩人累積局數差了700左右還不小 但我也覺得Santana這樣也會有討論空間 早期Kevin Brown 其實現在回頭比也值得進
※ 編輯: gs200483831 (39.14.33.33 臺灣), 01/25/2025 01:12:41要說King巔峰夠強所以該讓他進 那Santana的peak-7更強
要說Santana累積太少不該進 那King累積也是不夠多
真的壞太快不然同時期的CC巔峰長度強度也沒贏他
我認為CC已經是低標了 32歲後就是個平均的投手
但還是靠著當工作馬撐了7年拿了60勝 King則是完全不行了
要是能像CC一樣撐幾年 撐過200w或3000k的門檻應該就穩了
拿不到啦 累積的數據真的不夠多
VC提名名單老是出現的那幾個 就算進投票也常被刷
King在水手…勝投少超多可惜
等弱年有機會
這玩意就同代同輩比成績的,哪能回頭
未來資深委員會也是有機會送人進去的
想互比先撐到再說
他最好機會在2027,2028後打者累積成績好的不少,要跟那群
人排我看不太好排
2027沒進去,大概就要拚第十年加分了
勇漢沒有不該進,只是同一張票上更多人比他該進,隨便一數
就15、16個,他都不知道排到哪去了,第一年淘汰正常到不行
,誰叫他不再多撐個5年
就跟你講了,這玩意跨時代看成績一點意義都沒有
他多撐個五年退休熬死90年那批,一樣名人堂啦
名人堂候選規則決定,跟你同一輩的是跟你一起退休的那伙人
,而不是跟你同期進聯盟的那伙人
2027資歷加分要年限可能還不夠國王加分加到進,但我猜第8、
9年,2032、2033年票應該就夠了
數了一下人頭,應該不用到第十年
進聖人堂 夠強是一大因素 強夠久也是不可或缺的 不然沒完
沒了吧
要比 WAR7, 前面還有一堆比他高的人沒進名人堂
WAR7至少得46以上(剛好Koufax),才是大部分人都是名人堂
某樓是不是真的以為評審不能投廢票
評審如果可以接受投廢票,那有人沒200%幹嘛在那邊嘰嘰歪歪
,不是只有你的標準是標準
雙標的這麼明顯好嗎?
可以投廢票,那票給你有個屁用,老害邏輯
你是把美國棒球名人堂當作籃球名人堂嗎?
這是官網的文章 首年沒刷掉 話別說太早
※ 編輯: gs200483831 (39.14.33.33 臺灣), 01/25/2025 16:02:43投廢票就老害 挖哦
連飄髮哥都不如
投廢票就老害?要不要聽聽看自己在講什麼
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[討論] 為何現在先發投手投球局數越來越少?Greg Maddux 1992年 35次先發 吃268局 Randy Johnson 1999年 35次先發 吃271.2局 Roger Clemens 1997年 34次先發 吃264局 Roy Holladay 2003年 36次先發 吃266局![[討論] 為何現在先發投手投球局數越來越少? [討論] 為何現在先發投手投球局數越來越少?](https://i.imgur.com/g63tMKGb.png)
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[討論] Mark Buehrle 值得進名人堂嗎?很喜歡的投手,Mark Buehrle,將於 2021 年取得名人堂候選資格。 有著很快的投球節奏,穩定的控球, 看他用中職程度的球速吃死大聯盟打者,實在是很過癮的一件事。 雖然可能從沒人認為他是王牌,大概很多人認為他是工作馬的代名詞。 但我個人認為他值得進名人堂。42
[問題] 國王 Felix Hernandez 進名人堂機率?前水手王牌 - 國王Hernandez 有沒有機會進入名人堂? 近五年成績因傷呈現斷崖式的下滑,生涯累積169W 2524K, 如果說3000K是名人堂入選保證, 今年跟勇士簽下小聯盟約的國王,有機會投到3000K退休嗎? 看了一些評論分析,現役投手當中,43
Re: [情報] 目前名人堂票數更新抱歉,沒有要針對這位板友的意思,但身為山神大叔的粉,還是想為Helton說幾句話 Helton的成績到底夠不夠格進入名人堂,這個問題我想也不是我們幾個鄉民吵得出結果的 不過我這邊是想要替大叔平反一下,不論他是否可以跨過名人堂門檻。我們也知道有很多 很棒的球員因為各種原因進不了HOF,即使成績列出來是神獸級也一樣。 即使擱置名人堂資格這件事情不論,我們就問:難道僅僅因為整個生涯在Coors球場![Re: [情報] 目前名人堂票數更新 Re: [情報] 目前名人堂票數更新](https://img.youtube.com/vi/4C0nm2z6ySI/mqdefault.jpg)
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[分享] Felix Hernandez將進入水手名人堂水手隊官推貼文一 Long live the King! This August, @RealKingFelix becomes the 11th member of the Mariners Hall of Fame.![[分享] Felix Hernandez將進入水手名人堂 [分享] Felix Hernandez將進入水手名人堂](https://i.imgur.com/gcEq4pGb.jpg)
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Re: [問題] 國王 Felix Hernandez 進名人堂機率?: 身為初代名人堂傳奇,來不負責預測一下首年得票率: Verlander 95% Kershaw 90% Scherzer 90%23
[分享] 21世紀最耐投快槍俠 Mark Buehrle應該要進名人堂完整標題:【李秉昇 MLB專欄】21世紀最耐投快槍俠 Mark Buehrle應該要進名人堂 美國棒球名人堂2021年入選梯次的票選,在12月31日就會完成,投票結果預計會在明年1 月26日公布。雖然從客觀分析的角度來看,本屆候選人中,應該只有第九次叩關名人堂的 名投手Curt Schilling,比較有機會超越百分之75的得票門檻、成為名人堂的一員,但其 他候選人仍有值得回顧和討論之處。![[分享] 21世紀最耐投快槍俠 Mark Buehrle應該要進名人堂 [分享] 21世紀最耐投快槍俠 Mark Buehrle應該要進名人堂](https://img.youtube.com/vi/zqj-yoY2sIY/mqdefault.jpg)
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[閒聊] deGrom有兩個賽揚了離名人堂還多遠地瓜有兩個賽揚了 離名人堂還多遠啊 現在的宰制力基本上是國聯最強 美聯是Cole 可是梅子的火力和後援讓他的勝投比水手國王還可憐 加上地瓜開竅得比較晚 累積數據不夠 除非能繼續威猛像巨怪一樣長壽 當然是沒問題![[閒聊] deGrom有兩個賽揚了離名人堂還多遠 [閒聊] deGrom有兩個賽揚了離名人堂還多遠](https://i.imgur.com/5S7XLBdb.jpg)
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Re: [分享] 今日Corbin Burnes Sandy Alcantara今年Sandy Alcantara成績和水手Felix Hernandez在2010年有點像 國王那年13勝12敗防禦率2.27投249局232K ERA+174 對照魚王今年14勝9敗防禦率2.28投228局207K ERA+173 當年國王還遇到沙胖單季21勝的挑戰仍然拿下賽揚獎 以今年國聯其他投手表現Sandy Alcantara拿賽揚應該沒懸念了