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Re: [新聞] 台南第2條捷運綠線有眉目 修正替代方案

ckTHU 發表於 2024/2/4 上午11:02:21
看板MRT標題Re: [新聞] 台南第2條捷運綠線有眉目 修正替代方案作者
ckTHU
 (XD)時間推噓 推:0 噓:0 →:17

※ 引述《tedfrog (好人)》之銘言：
推 QQbrownie: 你講的是將近50年前的義大利，當時沒有社群媒體推波文 02/03 21:16
→ QQbrownie: 化古蹟維護運動，就算有文史工作者要保護古蹟也沒有現 02/03 21:16
→ QQbrownie: 在來的強勢02/03 21:16

羅馬 A 線在造時經常有考古發現，比如 Piazza della Repubblica 地區

Federico Fellini 在 ROMA 電影中近 12 分鐘的一部分

描繪當時地鐵建造時相關的考古發現，包含壁畫遺骸等。

QQbrownie 版友

你怎麼會覺得當時的羅馬文史工作者，沒有現在的台灣的學者在文物保護上來得強勢？

這個觀點從何而來？有無社群媒體是左右這個差異的決定性因素嗎？

雖或許有誇飾的成分在，想引用 電影 ROMA 將鏡頭帶到地鐵隧道工程時的一段話

「羅馬的官僚政治比羅馬的地下更難預料，

我們所做的工作、所寫的方案，足以填滿整個地道」

→ QQbrownie: 而且為什麼一定要跟高捷直通運轉，就運量而言要合作改02/03 21:18
→ QQbrownie: 個轉乘站就可以了 02/03 21:18

你是不是沒有看政府目前的長期路網圖，台南捷運在大湖跟高雄捷運紅線有銜接的可能

為什麼不用考慮長遠軌道相容性？還是放在台灣其他地區兩都會區之間路網也從不考慮？

→ QQbrownie: 那個系統第一次出現在臺灣不是特殊料特殊規格？只要開 02/03 21:22
→ QQbrownie: 始運作就不是特殊，大眾運輸系統又不是買什麼極端少數 02/03 21:22
→ QQbrownie: 的特殊零件，不可能說斷就斷02/03 21:22

承上，高捷也有中運量興建或是規劃中的路網，

為什麼不在既有的基礎上謀求最大的料件、人員維修技術相容？

反而要去搞自己的供應鏈生態，且額外的人員訓練？

還是你覺得單軌未來的維護或採購量能跟高捷既有系統分開

從 Total Cost 的角度肯定更划算？

→ QQbrownie: 單軌優勢就是轉彎傾角小，跨座式因為包覆住輪胎與滑動02/03 21:27
→ QQbrownie: 機構所以噪音也相對其他系統小，基座橋樑設計也比其他 02/03 21:27
→ QQbrownie: 系統省空間，以上三點不就是臺灣蓋捷運常運動卡關的問 02/03 21:27

單軌有的優勢正如你所說，就是因為既有城市紋理難以撼動所做的半套方案

但基本的問題根本沒解決，如何從車站迅速將人拉進市區，西至安平觀光熱點

彎來彎去的單軌既無法對這條行經舊城的最佳潛力路線形成優勢

反而帶來的只有負面影響，這是要服務觀光客？還是在地居民？

這你可以說的清楚？

地下化不是全線，而是市區段局部地下化，外圍高架

市區段局部改採鋼軌地下化容易避開既有城市紋理，節省奇怪的彎繞路線

舊城區的熱點泰半都在擁擠路幅不寬的區域與古蹟並存

地下化路線提供的彈性讓設站選址可以最大化的滿足這些人潮需求

說不定還可以節約設站數，也兼顧你所說的空間節省、避免壓迫性與噪音的缺點。

如此看來單軌就不是什麼必要的選項。

→ QQbrownie: 題嗎！高架化交通黑暗期比地下化短而且成本也低，真的 02/03 21:27
→ QQbrownie: 不用動不動就百年建設02/03 21:27
→ hinajian: 台南真的建議高架啦 光是價格就決定了 又不是台北錢多多 02/03 23:02

比較好奇你們認為「價格就決定了」等成本面向是依據什麼數據還是分配原則評估的？

以下是截止至 2023 年 12 月各地區經費投資的情況

(AID): *[0;1m#1P2ftZuu*[0m (MRT)*[m

https://imgur.com/a/5XHuIxL

在這個基礎上，只有單純的「便宜就是性價比高」的觀點嗎？還是有哪些視角可分享？

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社群理念 首都設中部，社會住宅蓋中南部 https://www.facebook.com/NCPBTW/
首都機能移轉計劃 New Capital Plan for Better Taiwan

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.124.8 (臺灣)
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hinajian02/04 12:46地下化通常就是比高架貴啊

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ckTHU02/04 13:35hinajian 讓我先釐清你所說的核心思路，是只要高架你都不

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ckTHU02/04 13:36贊成地下化嗎？舉凡全台如高雄、台南、雙北、桃園等都會區

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ckTHU02/04 13:37過往的地下化覺得不合理應該高架？還是有哪些心中的標準？

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ckTHU02/04 13:38如果是你全部都不贊成，若是，尊重這樣的觀點

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hinajian02/04 13:51真感謝您的點名，倍感尊榮

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hinajian02/04 13:52如同我過去講過的，這些問題都需要因地制宜

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hinajian02/04 13:53根據當地的產業、環境、人口聚集等因素進行整體規劃

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hinajian02/04 13:54而根據前篇文章脈絡我認為台南捷運應採取高架縮短工期與

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hinajian02/04 13:55財政負擔。當然若是存在其他因素可以說服大眾台南採取地

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hinajian02/04 13:55下化的優點，那自然可以評估。其他城市不熟不評論。
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ckTHU02/04 21:56hinajian 理解，至於軌道規劃涉及高度專業，讓專業單位去

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ckTHU02/04 21:56評估的說法是認同的。

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ckTHU02/04 21:57但從生活圈的角度，認為只要有需求，中央政府就有責任支持

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ckTHU02/04 21:58而且是基於明確的原則，比如政院對生活圈各區域定義是

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ckTHU02/04 21:58高屏、雲嘉南、中彰投、桃竹苗、北北基宜、花東與離島

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ckTHU02/04 21:59各區域有其核心，而核心應該是要平衡投入資源發展的
※ 編輯: ckTHU (59.127.124.8 臺灣), 02/05/2024 02:03:39
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