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[閒聊] 潛盾工法成本高是高在哪裡?

看板MRT標題[閒聊] 潛盾工法成本高是高在哪裡?作者
colamaster69
(coolcola)
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小弟不才
無法理解為何潛盾比明挖覆蓋貴上許多
私以為明挖覆蓋需要動用大量人工、工程機具、工期長
前期的各種規劃、交通備案等等繁複的計劃擬定也不少
更別提工程進行時對於環境及人民造成不便的外部成本
相對來說潛盾工程除了首尾段、車站的工程較複雜外
似乎做好路線規劃、地質探勘、機具不要掛點等等的
工程比明挖覆蓋單純許多
也降低對環境人民的衝擊
國外如crossrail也幾乎全程使用潛盾工法
為何成本會比明挖覆蓋高上許多?
是因為貴在那台潛盾機嗎?
還是因為台灣沒有那個技術所以必須仰賴外國工程團隊?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.118.145.167 (臺灣)
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aclahm08/19 14:39機器

rhino031408/19 14:50潛盾機

evanzxcv08/19 14:51潛盾機器都是特別訂製的,而且很容易耗損或損壞,不太可

evanzxcv08/19 14:51能用租的或重複使用。

但如果考量前期規劃成本與社會成本 一個計劃案的總體花費仍然還是比明挖貴嗎?

focusd08/19 15:12想請問為什麼?難道各國火車不一樣大?不是高寬都約3.2公

focusd08/19 15:12尺?

focusd08/19 15:15修正高約3.7公尺

hicker08/19 15:18除潛盾隧道尺寸不同外 所對應的地質也不同

keydata08/19 15:18明挖比較貴....

hicker08/19 15:18更何況若遇特殊需求 也得要訂製特殊的潛盾機

hicker08/19 15:19所以 每台潛盾機幾乎都是量身打造的

keydata08/19 15:19潛盾機成本攤平到每行進米後,明挖比潛盾貴

※ 編輯: colamaster69 (140.118.145.167 臺灣), 08/19/2020 15:45:50

keydata08/19 16:00潛盾機有中古的啊,只是台灣明文或不明文都是要新品

watameki08/19 17:04這個要case by case去計算才知道誰比較划算

newasus08/19 17:28想想雪山隧道挖壞了幾台潛盾,結果最後還是用炸的

YellowWolf08/19 17:34潛盾機hen貴

NCC130508/19 18:00各國火車本就不一樣大啊,臺鐵可到4.1公尺高,美加地區

NCC130508/19 18:02的一些雙層車還可高到5.5米以上,而且如果火車都一樣的

NCC130508/19 18:02話哪來的小火車、五分車這樣的稱呼?

focusd08/19 18:19要地下化的大多是都市捷運。乘客量決定了不會是五分車呀

james73208/19 18:37台灣會把潛盾機重覆使用嗎?還是每條都會買新的?

t710127132808/19 19:02東環段就是打算用潛盾機阿 可是台灣習慣用傳統工法

KevinIngram08/19 19:04雪山表示:當林北塑膠做欸喔?

labbat08/19 19:08平行世界的民粹國家需要賠償社區民眾經費 所以會比較貴吧

labbat08/19 19:09節省的社會成本又不會轉化為實質稅收 何必多做多錯

hicker08/19 19:22北捷的站間隧道 幾乎都是潛盾 除了道岔段與袋狀軌

ppit1234508/19 19:22潛盾的技術高門檻高,競爭少,有經驗的人也少,明挖門

ppit1234508/19 19:23檻低競爭高,能做的團隊很多,不過台灣潛盾機已經有部

ppit1234508/19 19:23分工程在用對岸製,一定程度的減少成本,畢竟跟德產的

ppit1234508/19 19:23價差三倍。

CZXtar08/19 19:25雪山那是特例,只有砂岩層是用炸的,其他都是潛盾工法

amport62508/19 20:49明挖比潛盾貴 雪隧那是TBM不是潛盾...

hicker08/19 20:51TBM就是潛盾呀

amport62508/19 20:52嚴格來說TBM跟潛盾是不同的東西

hicker08/19 20:52TBM=Tunnel Boring Machine=隧道鑽掘機=潛盾機

amport62508/19 20:54不信就算了

hicker08/19 20:54不同之處在於??

focusd08/19 21:05https://reurl.cc/N6jkr9

Mrturtle08/19 22:50東門站麻花隧道有挖完其中一段後,把潛盾機在東門站拆

Mrturtle08/19 22:50解,移去別的樓層挖另一段,勉強算重複使用

ciswww08/19 22:55東環可以考慮看看,如果那路線潛盾機很貴的話

yjw69108/20 07:45不同工程有不同施工廠商,潛盾機要剛好可以重複使用很難

macings08/20 08:16火車從來都沒固定軌道呀,光常用規矩就有三種,就算台灣

macings08/20 08:16北捷高運量跟高鐵同軌距外觀規格也大不同

macings08/20 08:19台鐵光是比較新的TEMU1000與TEMU2000高度就都不同了更別

macings08/20 08:19說其他車系

amport62508/20 12:20大四以上選修會碰到

corlachang08/20 13:38以前公司標過,地鼠跟日本租,單位用億。台灣的圖參考

corlachang08/20 13:40用的,量測也是。挖到不知那個單位的線路,停。挖到土

corlachang08/20 13:42怪怪的,停,改快改良土質,不成,再改用液態氮冷凍工

corlachang08/20 13:43法。然後再停,報上去要追加預算,不然做不下去。

corlachang08/20 13:45早一點的北捷也是,還發生工程司太混,挖斷管線。這個

corlachang08/20 13:46真的是人為疏失,然後要懲處,人早就辦退休跑掉了,

hicker08/20 13:47手上的管線圖是一回事 實際挖下去就跟挖寶差不多 處處驚喜

corlachang08/20 13:47去美國抓人吧,倒楣的小小工程員跑不掉去跟法官哭吧

corlachang08/20 13:52雪山當年兩台,一台挖到水泡爛了,後來錢算一算,還是

corlachang08/20 13:53跟柏油訂瓦斯炸便宜。(?)

corlachang08/20 13:55台灣懂地鼠的被中國挖去很多,那邊都市說挖就挖,沒在

corlachang08/20 13:55管路線上面的人民反應。

corlachang08/20 13:58還有如果地質問題,要用某工法(忘了)解決,可是施工

corlachang08/20 13:59人員必須減壓才能不會得病。台灣人的命不如日本人值錢

corlachang08/20 14:01,北捷有一標很多工人傷殘一輩子。

h12096808/20 14:23那個有傷殘的是潛水夫病 然後是板橋線跟新店線的標

evanzxcv08/20 15:25不只管線,很多地方還不知已經埋了幾層的古蹟在下面

hicker08/20 16:13是說新奧工法吧

corlachang08/20 19:05印象是公館附近的捷運死殘很多人。標案在高雄,用冷凍

corlachang08/20 19:06改良土質時,下包反應上來工人的擔憂,是真心的,不是

corlachang08/20 19:07趁機搗亂。後來顧問還派人跟我們下工地大家開會吃吃喝

corlachang08/20 19:09喝安撫。標案都說要新的地鼠,實際上都是翻修成新的,

corlachang08/20 19:11跟手機一樣,整新品。你要求整台都是新的,沒使用過,

corlachang08/20 19:14這不實際。榮工那兩台是特製的跟如今挖捷運那些其實

corlachang08/20 19:17不太一樣。

qwe75395108/20 19:19早期潛盾隧道就是用人挖啊

corlachang08/20 19:21以前中國不是揚言要在臺灣海峽挖海底隧道,大家都當笑

corlachang08/20 19:22話,可他們是真的開一堆會還邀請台灣這邊懂行的過去,

corlachang08/20 19:23聊一聊就轉成要不要來中國,蠻多人就這樣去那邊發展,

corlachang08/20 19:24整組團隊一起挖,只是做文件的小弟小妹也一起去。

styyu128108/20 19:38事先調好的地下線路圖參考用,天知道之前埋線路有沒偏

styyu128108/20 19:38掉,有偏掉潛盾的時候就等於挖寶了

hq426008/20 21:56挖的深度不同,還有潜遁機的牙齒很貴

keydata08/21 10:39捷運的潛盾機要求新品啊,早期還要去原廠驗

keydata08/21 10:43大陸現在都輸出潛盾機跟人員到台灣了,不過前年因為大陸

keydata08/21 10:43機子便宜採用的案子,今年就吃虧了,大陸人今年進不來

corlachang08/21 13:26在舊聚居地底下鑽真的是挖寶。挖到管線,停下來等人認

corlachang08/21 13:29領,都說不是他們的,軍隊來文也說不是,不過總要有承

corlachang08/21 13:29擔,管線通訊類的,就想推給陸軍。最後結果是電信局時

corlachang08/21 13:31代埋下去的,華信推不掉了,認領回去。

corlachang08/21 13:35挖井地點都是探勘沒問題的,實際上都會有驚奇。

corlachang08/21 13:37地質改良問題是最噴錢的,運氣好一次就過,越改越糟也

corlachang08/21 13:37是有的。

c98657408/21 20:22TBM跟潛盾確實不太一樣,一個是岩盤,另外一個土

bus66808/21 22:22因為我們得潛盾機多是跟日本購買~價格昂貴~所以買不多

bus66808/21 22:23以至於捷運都要蓋9-10年

bus66808/21 22:24台灣沒有自己自製潛盾機~不知道是不是沒技術製造潛盾機

bus66808/21 22:24不是跟日本購買~不然就是跟韓國購買

bus66808/21 22:25別的國家蓋一條地鐵~3-4年就完成~因為多達30-40台潛盾機

bus66808/21 22:26躦挖地鐵隧道

EddieLai08/23 17:40八德路下面不是還埋一台 塌陷應該多少也有影響吧

hicker08/23 18:19那是挖管線的小型潛盾機吧

ken11229008/23 21:06八德路那台直徑有4.6m喔