Re: [新聞] 林右昌盼整合基捷與汐東線

YellowWolf10/24 22:52看到「路廊只有一條」就可以直接end

longtimens10/24 22:52新店火車都多久了…你拿這個來比= =

edos10/24 22:53台鐵淡水線、新店線是支線，台鐵往基隆方向還有宜蘭線往花東

edos10/24 22:54要廢往基隆方向的台鐵，宜蘭線台東線往台北要斷尾了

s1an10/24 22:59你應該問那個市長要什麼吧 從一開都沒跟地方討論過

Alica10/24 23:01他應該是說基隆三坑兩站到八堵的線路 不過這還是縱貫線主幹

Alica10/24 23:02往南最遠可以搭到潮州的台鐵要換只能搭到南港的捷運

Alica10/24 23:02說明會都沒開過 被罵也是剛好而已

zonbytai10/24 23:03有點好奇基隆通台北西區的流量有那麼大嗎？我以為通勤需

zonbytai10/24 23:03求主要是東區和南區？

xy190431210/24 23:09基隆端還是可以改台鐵+捷運雙層高架 但還是會動到台鐵

YellowWolf10/24 23:14不是可以一軌台鐵一軌捷運嗎，捷運單線模式

shter10/24 23:25捷運停三坑，台鐵八堵直奔基隆，那單線模式倒還可行

stallings10/24 23:26兩鐵各一線是最爛的，互相拖累

stallings10/24 23:26雙層堆疊是次爛，兩鐵互殺

shter10/24 23:26基隆通台北西區的流量有多大，看國光 1813 就知道了

Alica10/24 23:291813系列早上不準啊 各種起站 這是軌道不可能做到的

xy190431210/24 23:34之前基捷斷在南港 還要廢基隆端台鐵我覺得不ok

xy190431210/24 23:34不過現在和民汐線整合能進台北市區 廢基隆台鐵我就覺

xy190431210/24 23:34得還好 但還是要看基隆市民意見 不要像之前那樣發個新

xy190431210/24 23:34聞稿就說要搞tram又說要廢台鐵 學學陳其邁盧秀燕辦幾

xy190431210/24 23:34場說明會不好嗎？

ansonkuo10/24 23:361813台北市區也有在板南線設站，轉乘捷運的人應該不少？

a7911101010/24 23:38不準還不是要坐，不然能坐什麼

a7911101010/24 23:38喔 反正只記基隆車站的1813就好吧 支線當然先不計

Stan600310/24 23:38客運啊 你看現在國道客運賺的多爽一直開新路線

longtimens10/24 23:38不太懂雙鐵各一線用意在哪，還是其中一個變成直達車=

longtimens10/24 23:38=

Mytsb242110/25 00:15基隆火車到桃園跟捷運那個快？那個便宜？

YellowWolf10/25 00:30快跟便宜然後誤點遲到。

peterlee9710/25 00:44淡水新店沒有貨運需求 基隆有阿 基隆港的貨運需求 怎

peterlee9710/25 00:44麼用捷運與公路替代？

peterlee9710/25 00:48不懂雙鐵各一線的意義？ 這個邏輯也能拿來台北市區阿

peterlee9710/25 00:48 照這種邏輯 台北市區幹嘛還要台鐵？ 也是相殺阿？ 台

peterlee9710/25 00:48鐵本來的定位就是城際鐵路與貨運 捷運是協助串連其中

peterlee9710/25 00:48的小社區並轉乘的微血管 怎麼現在捷運變成到處都要玩

peterlee9710/25 00:48成城際模式？ 台南高雄屏東這樣 台中彰化這樣 現在基

peterlee9710/25 00:48隆也想這樣？

e8027610/25 00:56怎麼覺得基隆公投是唯一解 結果出來一翻兩瞪眼

e8027610/25 00:56也不用在那邊吵來吵去

dosoleil10/25 01:02基隆車站現在還有貨櫃裝卸嗎

tyytt10/25 01:04基隆港的貨運需求 呵呵 小丑又來了

dosoleil10/25 01:07如果貨運裝卸能由七堵五堵負責 那基隆末端兩站的必要性

dosoleil10/25 01:07就越來越低了

ludwickfan10/25 01:10那個基隆火車站現在是要怎麼裝卸貨物啦

dosoleil10/25 01:10基隆捷運也不可能放生基八段 畢竟就是為了不再被台鐵耽

dosoleil10/25 01:10擱才要捷運 怎可能還讓台鐵負責基八接駁

dosoleil10/25 01:13所以基隆要不就學桃園 要推政見就強推到底 砸錢並存也是

dosoleil10/25 01:13能要到的 就怕自己故作姿態 怕被嘴撒幣就只敢要這種半套

dosoleil10/25 01:13的雞肋

longtimens10/25 01:15基隆說雙鐵並行是要跨縣市移動欸 跟市區鐵路不一樣吧

peterlee9710/25 01:16我有說基隆車站負責貨運？ 問題時鐵路本來就有貨運的

peterlee9710/25 01:16功能 請問這段廢掉 捷運怎麼取代 這位小丑？

peterlee9710/25 01:19我是在懟講人小丑那位

peterlee9710/25 01:23https://today.line.me/tw/v2/article/oRB366

dosoleil10/25 01:27五堵貨場… 只有基隆&三坑兩站有存廢問題啊

auction8810/25 02:03五堵貨場早該搬去瑞芳了

auction8810/25 02:04緊鄰台62直接上高速 比原址方便多了

auction8810/25 02:05不過不會搬啦 誤點跟調度困難少一個藉口很不方便

tyytt10/25 03:01台鐵退出基隆有差的就是三坑跟基隆兩站 0:44的時候說基隆(

tyytt10/25 03:02港)有貨物需求不能廢鐵路 1:16又說不是講基隆站 那到底是

tyytt10/25 03:02哪一站？？？

otis171310/25 07:37基隆線廢掉，那調車場跟貨場要重蓋了不是？

otis171310/25 07:41汐東到基捷不是包含了南港到八堵？

jason22233310/25 08:05想直達台北去八堵換車就好啦 不要綁架台鐵好嗎

jason22233310/25 08:05貨運客運性質不同好嗎

a7911101010/25 10:12所以八堵換車基八這段是要怎麼處理

your020710/25 11:129006/1813都算西區，1802林森前也不少人

IBIZA10/25 11:44最好是一樣的事, 淡水線廢掉, 紅線仍然是淡水直達台北車站

IBIZA10/25 11:44基隆台鐵廢掉, 輕軌能到哪？

IBIZA10/25 11:45如果淡水線廢掉, 但紅線只通到士林, 最好淡水人能接受

NaoSensei10/25 11:46是不是有人忘記基隆港線已經被廢除了

dosoleil10/25 12:33五堵在國一旁 而且瑞芳那也沒有空地吧

Stan600310/25 12:42瑞芳的空地…工業區？

Stan600310/25 12:43瑞芳就是縮小版的汐止

ayler8810/25 13:02講來講去就是錢的問題,需求大於願意付出的預算

jason22233310/25 13:51某樓好像不知道新店線就沒通臺北車站了

jason22233310/25 13:51基隆通八堵又通南港已經很好了

Jcat10/25 13:56台鐵新店線1965就停了,哪有什麼換成捷運的問題 XD

Jcat10/25 13:58唯一台鐵換捷運就只有淡水線

bigmorr10/25 14:51基隆八堵間 明明安樂路這邊也是一條路廊 誰跟你說就只能

bigmorr10/25 14:52擠南榮路這邊的台鐵既有路廊

bigmorr10/25 14:54另外台鐵沒有基隆線 那叫縱貫線基隆段or基八段 我覺得叫

bigmorr10/25 14:55基八段都比叫基隆線正確 即使名字不好聽

IBIZA10/25 15:50某樓不知道新店線一開始有通台北車站嗎?XD

IBIZA10/25 15:51基隆通八堵又通南港已經很好? 先不說通八堵是基本的

IBIZA10/25 15:51現況就不只通八堵南港 還通松山北車板橋咧

IBIZA10/25 15:52麥金路跟安樂路二段勉強可以, 但一段過不去

IBIZA10/25 15:54以上只論路寬 地下適不適合走 我不知道..

IBIZA10/25 15:54 ^或高架

bigmorr10/25 16:02安樂路一段那邊我是覺得可以順便都更

IBIZA10/25 16:02一段有個建案剛蓋好....XD

bigmorr10/25 16:03甚至安樂路二段也可以順便都更了 沿線超過三四十年的老房

bigmorr10/25 16:03子不佔少數

IBIZA10/25 16:04是 其實如果配合都更 把一二段都改建是剛好

IBIZA10/25 16:05二段安樂社區二期, 民國63-65左右完工的

IBIZA10/25 16:05一段完工時間不一致 但也因此更雜亂

IBIZA10/25 16:07但林右昌的捷運規劃很顯然是以省事為目標

sanjik10/25 18:19支持基隆捷運走基隆長庚再到基隆車站，原路線給台鐵續走

sanjik10/25 18:20這樣基八段爭議可以解決，走長庚也可以方便老人家看病

sanjik10/25 18:22缺點就是要多花錢，財源靠特別預算XD

sanjik10/25 18:26與其花400多億蓋出只到八堵的閹割版本，不如多花一倍的錢

sanjik10/25 18:26，走長庚到火車站再到未來的港務新大樓

sanjik10/25 18:27這樣搭的人才會多，效益更好，只到八堵真的少很多人搭

otis171310/25 18:35應該說現在再吵路廊問題不只基八段吧？八南段的路廊不

otis171310/25 18:35是也只有那一條，主張砍基八的，南八要不要解決？那縱

otis171310/25 18:35貫不就廢了？

otis171310/25 18:37其實更直接解法是整段基捷直接拉一條獨立的路線，重軌

otis171310/25 18:37台鐵就很鬧，那乾脆投錢解決台鐵號誌問題加班做到台鐵

otis171310/25 18:37真正的捷運化算了

otis171310/25 18:39如果台鐵基隆台北單向尖峰時間一小時能開十班，那跟本

otis171310/25 18:39就不會有基隆捷運跑進台北的需求就是了

bigmorr10/25 18:42本來就應該台鐵基北段甚至基桃基竹段徹底捷運化呀

bigmorr10/25 18:43基北捷運的急迫性本來就不高 是林右昌哪裡想不開要自己開

bigmorr10/25 18:43這個自己沒辦法收尾的議題的

bigmorr10/25 18:44一直都覺得台鐵北部路段應該要徹底緩急分離的 一次解決基

bigmorr10/25 18:44北桃間的龐大通勤需求

otis171310/25 18:46核心問題就是台鐵號誌一直沒調整，所以班距拉不上去，

otis171310/25 18:46而且如果台鐵真的捷運化成功，北捷很多條運量會掉

otis171310/25 18:47例如板南、三鶯這兩條會有需求某種程度就是台鐵廢到無

otis171310/25 18:47藥可救XD

otis171310/25 18:49然後台鐵還有一個問題，票價被民代壓的太死，捷運化搞

otis171310/25 18:49不好載越多虧越多

bigmorr10/25 18:50問一下 鐵道板或捷運板上有講如何用調整號誌.閉塞來改善

bigmorr10/25 18:50台鐵台北段瓶頸的專題文嗎?

otis171310/25 18:51光是台鐵板橋到南港24元，如果真的捷運化搞成功，板南

otis171310/25 18:51線運量很可能崩掉

otis171310/25 18:53台鐵核心問題還是抓不到自己的定位，捷運化跟負責城其

otis171310/25 18:53運輸是完全相反的兩件事

otis171310/25 18:57號誌化我是看企鵝台的台鐵地下化有提到

bigmorr10/25 19:13o大是說企鵝的台北鐵路地下化系列影片嗎

ayler8810/25 19:57要東要西,還有個很重要的要求沒講,就是票價要夠便宜

ayler8810/25 20:00如果百姓願意承擔高票價 那什麼都好搞了

a7911101010/25 20:15說到這個高票價，這新的讓人一直轉車票價是要多少錢？

auction8810/25 20:35跟票價沒關係吧 你沒聽過1280嗎 開到基隆去是台鐵跟客

auction8810/25 20:35運的運量崩

auction8810/25 20:36淡水通勤的都買月票了 基隆應該也是吸一堆月票客人

auction8810/25 20:36抓票價是台鐵比較便宜是抓錯重點了

auction8810/25 20:40台鐵沒辦法跟公車聯營 基隆人只要目的地不是火車站附

auction8810/25 20:40近只要轉一次車都逼近客運的價格。 長期下來還不如直

auction8810/25 20:40接在台北市租房子。

ayler8810/25 20:41對阿 百姓要$1280吃到飽,不想付高票價

ayler8810/25 20:42自然就難蓋得起, 什麼都好棒棒的基捷

otis171310/25 20:54你也要確定月票有含基捷，這很可能沒有

otis171310/25 20:56像機場捷運就沒包在月票，月票包基捷，北捷會先賠死

otis171310/25 20:58台鐵可以賠錢，因為他的監督機關有包含基隆的民意代表

otis171310/25 20:58，你叫台北人花台北的錢去補貼基隆人難度很大

h12096810/25 21:12你要這樣說 那乾脆把臺鐵加入1280算了 限定基隆-鳳鳴或是

h12096810/25 21:12桃園站

h12096810/25 21:12反正中央虧的起 而且倒不了

h12096810/25 21:13這樣基捷也不用蓋了

peterlee9710/25 21:14基隆捷運本來就沒有急迫性 如果真的有急迫性 會是現在

peterlee9710/25 21:14才在急急忙忙討論 然後連路廊都詭異的不知道從何走起

peterlee9710/25 21:14 甚至是直接連想都不想規劃是取代台鐵基隆段的方案？

peterlee9710/25 21:14？？ 想要快速進入台北紓解交通 結果是走原本路徑 然

peterlee9710/25 21:14後是分成超級多站的捷運 這樣是會比台鐵快？ 還有我前

peterlee9710/25 21:14面說的港區的貨運還是有需求 變捷運怎麼弄？

h12096810/25 21:15捷運每列掛一節貨運車廂 結案

otis171310/25 21:30核心問題其實就現有台鐵的運能不足加上誤點問題吧？其

otis171310/25 21:30實真要講，基捷的意義其實應該比三鶯大

otis171310/25 21:31另外連想都沒想的東西我怎麼早幾年聽說的方案就是會走

otis171310/25 21:31台鐵進台北XD

otis171310/25 21:33其實真正有需求的就汐東跟基隆自己市區的中運量，當然

otis171310/25 21:33這前提是台鐵要能不出包，但台鐵的運量就是不大夠用

auction8810/26 00:17為何汐東線可以1280 汐止到七堵好像也才4公里就賠死

auction8810/26 00:19那淡水到台北市上班不就賠死. 頂埔到南港 距離比南港

auction8810/26 00:19到基隆還遠呢

otis171310/26 00:31因為淡水人口沒基隆多（不到基隆一半）...而且我記得之

otis171310/26 00:31前北捷公布結果1280其實已經是雙北每年要倒貼10億給月

otis171310/26 00:31票，然後增加公共運輸效應其實很低，也才3%。講真的我

otis171310/26 00:31對月票是不大樂觀，怎麼看把基隆列進月票，都只是加速

otis171310/26 00:31月票虧損速度，然後把基隆進北市府的人從台鐵挖到北捷

otis171310/26 00:33嚴格說，月票納入基捷，就只是把原本該由台鐵虧的，改

otis171310/26 00:33成北捷虧，寫這企劃的天才是台鐵的臥底吧？

a7911101010/26 00:34另外一點就是1280這個要加入，基市府就得拿錢出來貼

h12096810/26 00:35反正最後都是人民的稅金在付錢

a7911101010/26 00:35現在都已經沒有加入了，我是不怎麼抱有期待拉

otis171310/26 00:39我就講啦，機捷新北市內區塊都不給刷1280了

auction8810/26 00:42蓋起來再來煩惱吧 台鐵虧什麼 不從基隆出發 但是車庫在

auction8810/26 00:42基隆 過站不載客虧更多吧。載客只是順便而已

otis171310/26 00:46我剛剛才算了一下，台北到淡水票價是50，到基隆票價則

otis171310/26 00:46是65以上（前提是北捷沒去搞65這個上限以上的加價），

otis171310/26 00:46也就是這個錢坑是一個人口基數為淡水兩倍以上票價還多

otis171310/26 00:46虧30%，更別提還有一個汐止票價跟淡水一樣，人口基數也

otis171310/26 00:46接近

otis171310/26 00:50台鐵未必會虧是因為單程賣42元，按你的1280計劃，隨便

otis171310/26 00:50算都比台鐵貴（假設22個工作日，台鐵42*44為1848）

auction8810/26 00:50台鐵虧錢是自己的問題吧 前幾篇才有尖峰時間半小時板

auction8810/26 00:50橋到南港沒車。自強停松山-八堵-瑞芳。 松山9成滿。八

auction8810/26 00:50堵下一半，瑞芳下一半。 誇張一點就一台車超長卻載不

auction8810/26 00:50到10%去宜花東能不虧嗎

otis171310/26 00:52另外我還沒算汐止那筆帳，如果哪一天汐止有通，光汐科

otis171310/26 00:52的人流就會在加大1280的虧損

auction8810/26 00:52淡水鄰近西區 生活圈在西邊 你把他拉到內湖就不止65元

auction8810/26 00:52了

auction8810/26 00:54基隆拉到台北也是跨過基隆人的主要生活圈內湖南港東區

otis171310/26 00:55然後還有個更嚴重的問題是南港以西的居民可能會減少使

otis171310/26 00:55用捷運，理由是1280把基隆到汐止的人口從客運、台鐵往

otis171310/26 00:55捷運塞，這樣南港到北車之間運能也是個考驗，這反而會

otis171310/26 00:55惡化導致北市內私車可能變多

otis171310/26 00:58你可以去玩看看mini metro 這類遊戲就能知道如果某一端

otis171310/26 00:58終端站引進爆量乘客中間的車站就G了

IBIZA10/26 01:01不用想太多, 目前這個版本的捷運應該就只能拉到七堵以南

auction8810/26 01:01這個煩惱至少也要1-20年後的事了吧 你我已成叔伯叔母

auction8810/26 01:01不說， 應該也不會搭捷運了，人口也少很多。

IBIZA10/26 01:01原本就是搭火車往南港轉藍線或棕線的人

IBIZA10/26 01:02原本搭客運的還是搭客運　原本往松山台北轉綠線紅線的還是

IBIZA10/26 01:02繼續搭台鐵　不會換這條捷運

IBIZA10/26 01:02所以考慮捷運會把人拉走是多慮了

otis171310/26 01:06我是指1280擴到基隆捷運就是了

otis171310/26 01:06票價會比台鐵低

otis171310/26 01:07這就會有人考慮了

s1an10/26 01:401280到基隆 先看基隆能拿出多少錢吧

h12096810/26 01:58樓上 953公車適用1280 也有經過基隆 因為是新北市區公車

h12096810/26 01:58類似這種的就可以了

h12096810/26 02:00然後這個路線基隆沒出錢

jason22233310/26 07:44新店線都要搞轉乘了（捷運本來有通台北車站）

jason22233310/26 07:44離臺北車站遠遠的基隆線還不轉乘

jason22233310/26 07:44這就是選擇捷運的下場啊

jason22233310/26 07:44還我南北大動脈啊！！！

keydata10/26 07:45台北又不是腦殘，路線都不在台北，也不是台北經營，去跟

keydata10/26 07:45你併入1280XD

jason22233310/26 07:48不然就是基隆捷運開班車到南港（舉例9:00 ）

jason22233310/26 07:48然後9:10臺鐵開班南港到臺北等等地方

jason22233310/26 07:48這樣就解決啦，總之跟新店線一樣加入轉乘吧

jason22233310/26 07:48叫林右昌出錢入股1280啦

chingkuoho10/26 07:58中正紀念堂平行轉乘，麻煩基隆也比照辦理。

otis171310/26 08:04轉乘又不能解決我提出的1280把基隆跟汐止的人流帶進無

otis171310/26 08:04論是文湖還是板南，然後把運能塞爆的問題

otis171310/26 08:04你轉乘的點還是在這兩個端點上

otis171310/26 08:06更不用說還有原本要進汐科的人會不會因為1280比較便宜

otis171310/26 08:06從台鐵跑去做捷運了

otis171310/26 08:07另外就算基隆政府出現，但北市府還是佔大頭，這樣我很

otis171310/26 08:07懷疑北市府的1280能撐多久

zwchih10/26 08:29沒誤點但15分鐘1班你會想要嗎？ 機捷就是這樣

keydata10/26 08:34基隆想的最爽啦，自己不出錢，營運叫新北，以後要併1280

keydata10/26 08:34也是凹新北補貼,現在1280是雙北編預算來補

victtgg10/26 08:351280月票是地方自己喬比例分攤，之前雙北是6:4攤。換算下

victtgg10/26 08:35來台北市一年大約出7億，這比台中補貼免費公車里程20多億

victtgg10/26 08:35還少得多了....

otis171310/26 09:21但這個支出其實會增加就是了

otis171310/26 09:222021可能不會，畢竟卡了個兩個月的封城，19-20年的補助

otis171310/26 09:22就增加一億

otis171310/26 09:23而且1280被詬病的是沒有相對規模的效益，19年的質詢時

otis171310/26 09:23提到增加運用量才3%

otis171310/26 09:25然後機捷要看目的地，雖然機捷很爛沒錯，但大站間一小

otis171310/26 09:25時其實能跑到8班

otis171310/26 09:26機捷是有那個運能，但沒開出來

H210/26 09:59通勤習慣是緩步轉變的，不是1280橫空出世就馬上開車騎車的全

H210/26 09:59部都變成捷運公車

DDJJ106910/26 16:48說1280月票被詬病沒有相對規模的效益(增加運量3%)，老實

DDJJ106910/26 16:48說根本是質詢錯重點，月票設計目的是"減輕經常使用族群

DDJJ106910/26 16:49的經濟負擔"。從這個角度出發就會看出它的價值。

DDJJ106910/26 16:51如果你的目的只是在看運量刺激，那我建議票價打五折啦~

DDJJ106910/26 16:54ps.1280月票還包含減輕通勤距離長的族群經濟負擔。

rdu2015910/26 18:38基隆臨港線拆很久了

otis171310/26 19:26這已經重新定義月票了吧，你這是在抹黑阿北，這種買票

otis171310/26 19:26的事阿北不會做的

otis171310/26 19:27另外我記得很多新聞講1280的重點是去開發跨縣市客群減

otis171310/26 19:27少進台北的車輛

otis171310/26 19:31一開始打說要把汽機車族群吸引去搭大眾運輸

k1k183200210/26 19:36還是符合樓樓上的定義吧,除非只打算糾結在"常用族群"

k1k183200210/26 19:37實際上打算轉用捷運也不會說1 3 5搭 2 4開車騎車這種

k1k183200210/26 19:37奇葩狀況了

DDJJ106910/26 21:31打從以前不管是高鐵或台鐵或捷運...這種月票我都認為是

DDJJ106910/26 21:33用在補貼經常使用的族群的經濟。刺激運量並非主要功用。

hun82072310/26 22:14前面提港區貨運的，你的時空lag很久了

hun82072310/26 22:16基隆港貨運早就改成公路運輸為主，臨港線在台鐵基隆站

hun82072310/26 22:16地下化時就廢光光了

hun82072310/26 22:17現在那座基隆火車站已經只剩客運功能

ELYC1x10/27 00:34由於基捷會與汐東整合，目前傾向讓本來就要負責汐東的新北

ELYC1x10/27 00:34捷順便營運，所以這條線理論上會包含在月票內，只是......

ELYC1x10/27 00:348～10年後1280月票還會存在嗎？

h12096810/27 02:13取消1280可能會跟台中公車免費一樣 搞到最後因為民意動不

h12096810/27 02:13了

h12096810/27 02:15為了選票再虧也得推

h12096810/27 02:15雙北市長都想要票

otis171310/27 07:551280的問題會出在路網上

otis171310/27 07:55憑啥北北基能涵蓋1280，桃園不行

otis171310/27 07:57會提桃園，是指後面八德鶯歌通車後路網擴大的部分

otis171310/27 08:02還有就是未來如果納入台鐵，那台鐵漲價，月票是不是也

otis171310/27 08:02要漲價？

ji394xu310/27 11:37月票吃到飽，當然隨著時間演進也有可能漲價，但幅度大概

ji394xu310/27 11:37也會以民眾能接受的程度循序漸進。例1280元->1400元之類